|
(http://www.almohemzat-abs.com/vb/forumdisplay.php?f=128)
اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة موسى محمد بن نقاء [ مشاهدة المشاركة ] اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابا العفر النويعمي [ مشاهدة المشاركة ] بسم الله الرحمن الرحيم
أولاً \ الموضوع غريب جداً فلاتوجد مقارنة بين الإعلامي عبدالرحمن الراشد والوهابية وبين قبيلة عبس وأنا شخصياً أعرف الأستاذ موسى محمد وأعرف كم هو متميز في الحبكة الكتابية والثقافية ولاكن الصدمة هنا فا الموضوع لا يستحق المشاهدة عوضاً عن جعل بنر له ووضعه في من بارز في المنتدى فلــ موضوع ليس له سياق موحد فقد تشابكة فيه الحوارات فتاره عن الإعلامي وتاره عن الوهابية وسرد حكاية عبس العريقة فلا أدري ما الهدف منه هل هو إبراز الموضوع والدفاع عن الوهابية أم هو إبراز لحق عبس المزعوم في طمسها من التاريخ ثانياً\ بينما عبس وقعت صريعة للضعف المتزايد فلم يعد هناك من هو قادر على أقل تقدير ان يعيد اسمها المطموس تحت مسميات قائمة على الاحتقار والتهميش الاجتماعي و رمي ذلك الكم من التاريخ العريق تحت طائل غادرة ولم يبق منها أحد كرد غير واقعي و جواب أقبح من ذنب ولغز محير يحتاج إلى من يوقض خلاله الحقيقة المغيبة بالقوة . أريد توضيح بسيط ماذا تعني بكلامك هذا أخي أريد أن أفهم هل عبس طمست وأحتقرت ولو كان هذا الكلام يمس مجرد المس با الحقيقة لما وصلنا أخبار عبس ومغازيها على مر العصور ولما وصلنا شعر عنترة بن شداد حرفاً حرفا ولا حكم الملك زهير ولا شعر عروة بن الورد أبحث جيداً عن عبس سوف تجد أن مجدها باقي ما بقيت الدنيا بعد إرادة الله ثالثاً \ نحن من المعروف رجوع نسبنا إلى عبس العريقة فلا يرضى أي عاقل أن يقول عن نسبه على أقل تقدير ان يعيد اسمها المطموس تحت مسميات قائمة على الاحتقار فهل لقبي ولقبك قائم على الإحتقار والذل والضعف وهل هو ظمن هذه المسميات!!!!!!!!!!! ولو كنا هناك مسميات كما قلت من أناس حاقدين على عبس كما تزعم فسوف يبين التاريخ للجميع مدى زيف هذة المسميات وهذة المسميات إنما جأت من قوة ما وجدوه في هذه القبيلة من منعة وقوة وليس ضعف وذله رابعاً \ أمل من الإدارة حذف الموضوع وعدم إبرازه لما يحتوية من كبوات فادحة نابعة من عدم التريض والعمل من لا مركزية فهذا موقع قبلي وليس شخصي يحط من يشاء ما يشاء خامساً \ موسى محمد بن نقاء أخ عزيز وجليل ومعروف في القبيلة وخارجها له أعمال جبارة وأنا شخصياً من تلاميذ مدرسة موسى محمد بن نقاء فله منا جل التقدير والإحترام ولكن النقد الهادف منبر الكبار وهو الهدف القائم عليه المجتمع الأدبي والله من وراء القصد أخوك \ باسم بن علي الرشيدي والسلام عليكم ورحمة الله وبركاتة وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته يسرني مرورك وتعقيبك وأنت شخص عزيز علينا ونتوسم فيك الخير إن شاء الله . أما الموضوع فهو تعقيب على ماحدث للكاتب عبدالرحمن الراشد وتوضيح الإلتقاء مابين مصطلح الوهابية والذي تلمز العلامة المجدد الشيخ محمد بن عبدالوهاب رحمه الله ومابين الطمس الذي حدث لعبس والطمس هنا إخفاء الشيء عن حقيقته فليس مسمى فقط بقدر ماهو مقاطعة شاملة ونقطة التحول فيها داحس والغبراء وأوج تحولها في العهد الاموي كما تحدث التاريخ ومن بعد ذلك طمس الوجود غجتماعيا والجانب الإجتماعي يشمل أمور متعددة تدخل فيها السياسية وعلى إمتداد الدول المتعاقبة السابقة . وفحوى الحديث وإستنتاجه العلني هو أن الدعوة التي قام بها المجدد رحمه الله نوصرت فقامت لها دولة أعزها الله إلأ أن يرث الأرض ومن عليها وفي بداية قيامها قوطعت وحوربت سياسيا وإجتماعيا ودينيا على الرغم من سلامة جوهر العقيدة فيها أما عبس فحالها شابها التدهور بعد السقوط الاموي وكان في القرن الثامن التشتت الذي كان تشتتا إجتماعيا وسياسيا على خلفية القرب من دولة و مخالفة الدولة العباسية للنهج الاموي والتاريخ وسيع ورحب بذلك . فهنا أقول أن كلا من دعوة الشيخ وعبس ألزق بها ماليس فيها تسمية ولكن كتب الله النصر للدعوة وذلك من نعم الله على خلقه في هذا الزمن . بينما عبس زيف التاريخ لاحقا ما حدث لها وتوقف الجميع عند مقولة أحد كتاب التاريخ ( هاجرت ولم يبق منها أحد ) على الرغم من تعاطف القائد التركي صبري أيوب باشا الحاكم العسكري للمدينة المنورة وهذا ليس موضع التمحيص والتحقيق ولكن حري بنا التزويد بتلك المعلومات حيال هذا القائد . أتمنى أن تكون الصورة وضحت لديكم في معرفة دمج الملعومات الكاتب والدعوة والقبيلة ونقطة الإلتقاء والناحية التي أخذ منها المقال الناحية الإجتماعية متولدة من أساس سياسي في غاية الموضوع . باقي الفقرات المطروحة من قبلكم نحترمها ونقدرها ونتقبلها بصدر رحب قمت بالرد على مايخص الموضوع والنقاش . والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته . تسلم يا الغالي أسلوب رائع با الرد وتميز ملفت في إنتقاء الكلمات هكذا يكون الحوار الأدبي نقد بناء ورد هادف لا يوجد به مساس با الشخص أو تحقير له أو تعالي على الخلق با الفهم مع أني ما زلت غير مقتنع في بعض نقاط الموضوع ولا كن حضور صاحبه يزيدة متعة ويشوب ما به من نقص فلك مني جل التقدير والإحترام فنحن رددنا لهدف الرقيئ وليس التجريح والمساس بــ أحد فــ الأستاذ \ موسى بن محمد بن نقاء غني عني وعني مديحي وإطرئي فــ قلمه هو سلاحه وليس سلطة لسانه لله درك كما أجبرتني على مديحك __________________ أنـا لا أشبه أحداً .. ولسـت مجبر على أن أُفهِم الآخرين من((أنــا)) فـمن يمتلك مؤهلات القلب والعقل والروح سأكون له مثل : "الكتاب المفتووح " |
خاتم المهيمزي , على الغازي , سلمان البلقان اقدر المرور والتعليق .
|
أخي باسم أشكر مرورك وتعقيبك وكلماتك الغير مستغربة ونحن هنا نتناقش ونبدي آراء ومانقول ليس كلام منزل من السماء إنما هو كلام بشر نجتهد نخطىء ونصيب و الكمال لله وحده
على دروب الخير نلتقي سرني المرور ولتعليق بارك الله فيكم . |
اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة موسى محمد بن نقاء [ مشاهدة المشاركة ] اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابا العفر النويعمي [ مشاهدة المشاركة ] بسم الله الرحمن الرحيم
أولاً \ الموضوع غريب جداً فلاتوجد مقارنة بين الإعلامي عبدالرحمن الراشد والوهابية وبين قبيلة عبس وأنا شخصياً أعرف الأستاذ موسى محمد وأعرف كم هو متميز في الحبكة الكتابية والثقافية ولاكن الصدمة هنا فا الموضوع لا يستحق المشاهدة عوضاً عن جعل بنر له ووضعه في من بارز في المنتدى فلــ موضوع ليس له سياق موحد فقد تشابكة فيه الحوارات فتاره عن الإعلامي وتاره عن الوهابية وسرد حكاية عبس العريقة فلا أدري ما الهدف منه هل هو إبراز الموضوع والدفاع عن الوهابية أم هو إبراز لحق عبس المزعوم في طمسها من التاريخ ثانياً\ بينما عبس وقعت صريعة للضعف المتزايد فلم يعد هناك من هو قادر على أقل تقدير ان يعيد اسمها المطموس تحت مسميات قائمة على الاحتقار والتهميش الاجتماعي و رمي ذلك الكم من التاريخ العريق تحت طائل غادرة ولم يبق منها أحد كرد غير واقعي و جواب أقبح من ذنب ولغز محير يحتاج إلى من يوقض خلاله الحقيقة المغيبة بالقوة . أريد توضيح بسيط ماذا تعني بكلامك هذا أخي أريد أن أفهم هل عبس طمست وأحتقرت ولو كان هذا الكلام يمس مجرد المس با الحقيقة لما وصلنا أخبار عبس ومغازيها على مر العصور ولما وصلنا شعر عنترة بن شداد حرفاً حرفا ولا حكم الملك زهير ولا شعر عروة بن الورد أبحث جيداً عن عبس سوف تجد أن مجدها باقي ما بقيت الدنيا بعد إرادة الله ثالثاً \ نحن من المعروف رجوع نسبنا إلى عبس العريقة فلا يرضى أي عاقل أن يقول عن نسبه على أقل تقدير ان يعيد اسمها المطموس تحت مسميات قائمة على الاحتقار فهل لقبي ولقبك قائم على الإحتقار والذل والضعف وهل هو ظمن هذه المسميات!!!!!!!!!!! ولو كنا هناك مسميات كما قلت من أناس حاقدين على عبس كما تزعم فسوف يبين التاريخ للجميع مدى زيف هذة المسميات وهذة المسميات إنما جأت من قوة ما وجدوه في هذه القبيلة من منعة وقوة وليس ضعف وذله رابعاً \ أمل من الإدارة حذف الموضوع وعدم إبرازه لما يحتوية من كبوات فادحة نابعة من عدم التريض والعمل من لا مركزية فهذا موقع قبلي وليس شخصي يحط من يشاء ما يشاء خامساً \ موسى محمد بن نقاء أخ عزيز وجليل ومعروف في القبيلة وخارجها له أعمال جبارة وأنا شخصياً من تلاميذ مدرسة موسى محمد بن نقاء فله منا جل التقدير والإحترام ولكن النقد الهادف منبر الكبار وهو الهدف القائم عليه المجتمع الأدبي والله من وراء القصد أخوك \ باسم بن علي الرشيدي والسلام عليكم ورحمة الله وبركاتة __________________ أنـا لا أشبه أحداً .. ولسـت مجبر على أن أُفهِم الآخرين من((أنــا)) فـمن يمتلك مؤهلات القلب والعقل والروح سأكون له مثل : "الكتاب المفتووح " وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته يسرني مرورك وتعقيبك وأنت شخص عزيز علينا ونتوسم فيك الخير إن شاء الله . أما الموضوع فهو تعقيب على ماحدث للكاتب عبدالرحمن الراشد وتوضيح الإلتقاء مابين مصطلح الوهابية والذي تلمز العلامة المجدد الشيخ محمد بن عبدالوهاب رحمه الله ومابين الطمس الذي حدث لعبس والطمس هنا إخفاء الشيء عن حقيقته فليس مسمى فقط بقدر ماهو مقاطعة شاملة ونقطة التحول فيها داحس والغبراء وأوج تحولها في العهد الاموي كما تحدث التاريخ ومن بعد ذلك طمس الوجود غجتماعيا والجانب الإجتماعي يشمل أمور متعددة تدخل فيها السياسية وعلى إمتداد الدول المتعاقبة السابقة . وفحوى الحديث وإستنتاجه العلني هو أن الدعوة التي قام بها المجدد رحمه الله نوصرت فقامت لها دولة أعزها الله إلأ أن يرث الأرض ومن عليها وفي بداية قيامها قوطعت وحوربت سياسيا وإجتماعيا ودينيا على الرغم من سلامة جوهر العقيدة فيها أما عبس فحالها شابها التدهور بعد السقوط الاموي وكان في القرن الثامن التشتت الذي كان تشتتا إجتماعيا وسياسيا على خلفية القرب من دولة و مخالفة الدولة العباسية للنهج الاموي والتاريخ وسيع ورحب بذلك . فهنا أقول أن كلا من دعوة الشيخ وعبس ألزق بها ماليس فيها تسمية ولكن كتب الله النصر للدعوة وذلك من نعم الله على خلقه في هذا الزمن . بينما عبس زيف التاريخ لاحقا ما حدث لها وتوقف الجميع عند مقولة أحد كتاب التاريخ ( هاجرت ولم يبق منها أحد ) على الرغم من تعاطف القائد التركي صبري أيوب باشا الحاكم العسكري للمدينة المنورة وهذا ليس موضع التمحيص والتحقيق ولكن حري بنا التزويد بتلك المعلومات حيال هذا القائد . أتمنى أن تكون الصورة وضحت لديكم في معرفة دمج الملعومات الكاتب والدعوة والقبيلة ونقطة الإلتقاء والناحية التي أخذ منها المقال الناحية الإجتماعية متولدة من أساس سياسي في غاية الموضوع . باقي الفقرات المطروحة من قبلكم نحترمها ونقدرها ونتقبلها بصدر رحب قمت بالرد على مايخص الموضوع والنقاش . والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته . أخي موسى بارك الله فيك ردك وتعليقك على مشاركة أخينا وضحة فيه الصووره لما تريد والحقيقه ردك يدل على أن موسى رجل متفهم والنقاش مع مثل شخصك له شجون خاصه تعجبني فيك سعة الصدر والمامك بطريقة الحوار والنقاش الهادف وهنا أجبرتني على العوده لموضوعك أخي العزيز عبس التاريخ لم ينقصها حقها ولم يستطيع أن ينكرها الجاحد حتى أعداء عبس ذكرو مناقبها ومايحدث من أنتقاص واقاويل رحلت عبس هذا يدل على الاعتراف بشراسة عبس سابقا والخوف من نهضة عبس من جديد مع أن ابناء هذه القبيله مازالو متمسكين بقوتهم مهما روج من خزعبلات واهيه أما الشيخ رحمه الله أعداءه يزيدون ولكن الله سبحانه هو الناصر لناشر لدعوة التوحيد وايده بنصر من عنده عندما ارسل له آل سعود الذي على أيديهم قامة دولة الاسلام مجدداً وهي المملكة العربية السعودية اليوم فهاهي ترسل الدعاه لكل اقطار المعموره وتعمر المساجد في كل الدول وتساعد الاقليات المسلمه في جميع الدول وعبس ذكر أمجادها البتوني وايوب صبري باشا وفاضل الغشم وغيرهم من المورخين واعتذر عن الاطاله وتقبل خالص الود والتقدير |
مشكور اخوي موسي بن نقاء
ورائع جدا وكلام جميل وواشكر الوهابي ولك ارق تحيه |
نعم قبيله بني عبس وااجهت الكثير من المصاعب لطمس معالمها وحقائقها ومازالت الى عصرنا الحالي تواجه ماوجهته في الازمنه السابقه..
تقبلــ مروريــ..http://www.almohemzat-abs.com/vb/ima...com%20(25).gif يعطيك العافيه |
أشكرك أخي الباحث \ موسى محمد نقاء على هذا الموضوع الجميل .
فطرحك كان موفقا , و ربطك لتشابه الإجتماعي كان ناجحا و مبرزا . أخواني لو تطلعنا لناحية التاريخية لدعوة الشيخ محمد بن عبد الوهاب لوجدناها حوربت سياسيا قبل أن تحارب عسكريا , فقبل حملات محمد علي باشا حاكم مصر حوربت إعلاميا من قبل الشوافع و الموالك و الصوفية , و قد نرى بأن معهم بعض الحق حيث أنهم جهلوا جوهر الدعوة و حاربوها بسبب إشاعات ألصقت بها قبل التأكد من صحة هذه الإشاعات . و السبب هو خوف الدولة العثمانية من التوسع السعودي الأول جعلها تطلق هذه الشائعات , و لا ننسى شاه إيران و محاربته لدعوة و بنفس الوقت كاد أن يرسل حملة عسكرية لإسقاط الدولة السعودية الأولى , و لكن لم يوفق حيث خافت الدولة العثمانية على العراق من إحتلال فارسي . و أما ربط مقاطعة عبس و رمي الشائعات عليها بقضية الوهابية كتشابه فنعم تشابه موفق للغاية , فعبس مرت بإطوار أضعفتها حتى بلغ بها و بغطفان قاطبة أن تتبع فخذ من هوازن بعد أن كانت هوازن تدفع الأتاوة لملكها زهير , و خير دليل على ذلك قول عامر بن الطفيل لرسول الله صلى الله عليه وسلم : (أما والله يا محمد لأملأنها عليك خيل جرد و رجال مرد بألف أشقر من غطفان و ألف شقراء من غطفان و لأربطن في كل نخلة فرس) , فهنا يدل على أن غطفان كانت تحت نفوذه بما فيها عبس , فضعف عبس سببه الرئيسي هو (داحس و الغبراء) فبعد هذه الحرب حل الأنهيار بها بعد أن كانوا يملكون قيس عيلان حتى أبان مجد عبس كانت قد بنيت لها كعبه حالها حال قريش تحج لها قبائل قيس عيلان . و هذا الأمر (و أقصد النبز الإجتماعي) حل على كافة قيس عيلان و ليس عبس وحدها : (فالأمير عثمان النابلسي ذكر في كتابه : (((تاريخ الفيوم))) بني كلاب و دولتهم المرداسية بعد سقوطها بالشام بقوا تحت نفوذ آل فضل قرنين و بعدها دخلوا الفيوم و نبزوا باللقب الذي نبزة به عبس) . و حتى بني هلال نبزوا باللقب الذي نبزت به عبس سوى بالمصادر التاريخية , أو حتى في الروايات الشعبية . و أخيرا أشكر أخي الباحث التاريخي \ موسى محمد نقاء على طرحه الموفق و الجريء . |
أبا ندى أشكر فيك هذا الطرح الراااقي
|
ان عبس ودعوة الشيخ محمد بن عبدالوهاب تلتقي بعداء من الكثيرين ولكن دعوة الشيخ الله نصرها بدولة وعبس للاسف لم تنصر
أخوي شريطي سيارات كلامك صحيح و واقعي ماعدا وعبس للاسف لم تنصر فهذا الكلام غيرصحيح عبس نصرها الله بأن ظهرت منها قبيلة بني رشيد فهي لم تطمس لم تهمش فالحق هو الظاهر "ظهر الحق وزهق الباطل إن الباطل كان زهوقا" |
اخ موسى انا لااعلم ماهي مصادركم اقالة +ايقاف عاموده
اولا هذا الرابط لاخر مقاله للكاتب الرائع الراشد http://www.aawsat.com/leader.asp?sec...&issueno=11639 اما مقارنة مصطلح الوهابية مع عبس مقارنة لم تكن صائبة . اما الغرب وتصريحه لانبالي له . واخ موسى ان كان تتطلع على الصحف اتمنى ان تكون قد قرات لقاء مع وزير مغربي يختص بالشؤون الدينية صرح بانه يخشى من التشييع والوهابية لماذا لم نرى استنكار من سفارة البلد او منع للصحيفه . اذا كان في الحوار الوطني هناك من يسيء للمؤسسة الدينية فلماذا نلوم الغرب والعيب فينا اسال الله لي وللجميع رجاحة العقل والعلم |
سلمت يمينك اخوي موسى على الكلمات الهادفه ........
تقبل مروري |
| الساعة الآن 12:39 AM |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Supported By Noc-Host