حوار جمال خاشقجي ل؛سبق ؛

​في حوار بغير سواتر مع الصحفي الأكثر إثارة في المملكة

جمال خاشقجي لـ "سبق": أنا إسلامي وأحِنّ لأيام خشوعي مع عبد الله عزام في أفغانستان


- الوليد عرض علي رئاسة القناة الجديدة في يوم استقالتي من "الوطن" .
- المحطة الإخبارية الجديدة لكل العرب ولن تنطلق قبل سنة من الآن .
- لم أطرد من "الوطن" وليس لدي شلة وننتقل لأننا محترفون .
- لم نوقع مع مذيعات "الجزيرة" المستقيلات ولجنة التوظيف تختار المناسب .
- لا مانع من انتقال عبد العزيز قاسم من "دليل" إلى قناتنا الجديدة .
- لا يهمني لهجة من يعمل معي بل مهنيته فقط .
- أغلب مكاتبنا بالمملكة، وحريص أن يكون زملائي من الشباب السعودي .
- أنا مرجعي الوليد ونحن مستقلون تماماً عن روتانا وشريكها الأمريكي .
- لنلغِ فكرة التيار الديني والتيار الليبرالي ونخرج بالتيار السعودي ليقود .
- هناك تيار حزبي يصنع الكوابيس ليوجد لنفسه وظيفة حماية البلد .
- أعجبتني شجاعة الكلباني وليس فتواه لأنه خرج من الصندوق ليقول رأيه .
- أنا ابن الحركة الإسلامية ونشأت فيها ولن يزيحني أحد من خدمة بلدي .
- سأتوب عن التيار الليبرالي عندما ألتحق به لأنني لست عضواً فيه .
- لا ليبرالية بالمملكة لأنها لا تقوم إلا في مجتمع علماني يفرق بين الدين والحكم .
- يعجبني الشيوخ الذين يفكرون مثل العودة والطريري .
- أتمنى لو ألقى الله وأنا بالروح التي كنت عليها مع عبد الله عزام بأفغانستان .
- الابتعاث مفيد لمجتمعنا وبناتي يدرسن في أمريكا مع محرم .
- عندي تحفظ على مهنية "سبق" ونشركم لإساءات القراء للآخرين عدم وعي .
- لن أقاضي شاعراً هجاني ولكني حزين من شتائم طالتني على الإنترنت .

الزميل عبدالعزيز العصيمي يحاور الأستاذ جمال خاشقجي

حاوره : عبدالعزيز العصيمي - سبق - الرياض : في حوار ساخن مع "سبق"، أطلق جمال خاشقجي رئيس تحرير صحيفة "الوطن" السابق، والمشرف على قناة إخبارية سيطلقها الأمير الوليد بن طلال خلال الفترة المقبلة، سلسلة من المفاجآت المدوية، منها أنه يرفض سفر ابنته من دون محرم للدراسة في الخارج، وأنه ليس ليبرالياً، وإنما ما زال ابناً للتيار الإسلامي الذي ترعرع في كنفه بجوار الشيخ عبد الله عزام.


كما تطرق خاشقجي لخلافه مع التيار الديني في المملكة، وقال: إن هناك من يحاولون حماية مواقعهم بصناعة الكوابيس، مؤكداً أنه استقال من "الوطن" ولم يُقَل بضغط من التيار الديني، كما تردد. ودافع خاشقجي عن جلوسه مع صحفي إسرائيلي على مائدة واحدة خلال لقاء تم في القاهرة مع الرئيس الأمريكي باراك أوباما، قائلاً: إنه يرفض منطق الانسحاب لمجرد وجود شخص إسرائيلي في القاعة.


وكشف خاشقجي لــ "سبق" أن الأمير الوليد بن طلال أرسل له رسالة يوم إقالته قال فيها: جمال، لا بد أن نتكلم، موضحاً أن الوليد عرض عليه في اليوم ذاته الإشراف على القناة الإخبارية التي ستعمل -حسب قوله- بالرؤية ذاتها التي أدار بها "الوطن"، من دون أن يعني ذلك حجراً على الآراء والأفكار.


وفيما يلي نص الحوار :


* بتوليك مسؤولية قناة إخبارية، تكون قد انتقلت من الإعلام المقروء إلى الإعلام المرئي.. ماذا تمثل تلك النقلة رغم الخصائص المختلفة لكل منهما؟
- هو تحدٍّ، أريد -إن شاء الله- أن أنجح فيه، رغم أني لم أبلغ المدى الذي أريده وأتمناه في الصحافة المطبوعة. ما زالت عندي أفكار صحفية على الورق لم تجرب بعد عندنا في السعودية. هناك زميل واحد ما شاء الله عليه يجدد ويجرب في الأفكار الصحفية، هو الأخ محمد التونسي. وبعده الصديق جميل الذيابي في الحياة.


ربما أُطبق بعض الأفكار في القناة وفي الموقع، فنحن سيكون لدينا موقع على الإنترنت في اليوم نفسه الذي ستنطلق فيه المحطة. وموقع على الآيباد، وعلى أي وسيلة إعلامية لأن المتلقي لم يعد يتلقى فقط من التلفزيون. أنا لا أستبعد أن تنخفض نسبة المشاهدة التلفزيونية لأي قناة خلال سنوات قليلة.. مثلا 50 % سيشاهدونها على التلفزيون و 30 % علي الإنترنت، و 20 % علي الآيباد.. وهكذا نحن في عالم متغير.


وإذا عدت لسؤالك أقول: أنا مستعد لهذا العالم وسأمارس مهنيتي الصحفية بكل ما استفدته وتعلمته.


* ما هي الأفكار التي ستطبقها في القناة؟
- الوقت مبكر، لكني أقول: إنني سأطبق أي شي يمكنّني من جذب المشاهد ويساعد في إيصال المعلومة، الصيغ كثيرة جداً حتى في الأخبار. "الجزيرة" ليست "العربية" و "العربية " ليست "الجزيرة" و "بي بي سي" ليست هذه ولا تلك، كل واحدة لها شخصيتها مع التشابه بينهم. طبعا لا تمثل هذه المحطات الصور الوحيدة للمحطات التلفزيونية، فهناك صور أخرى. يمكن أن نختار الخبر القصير. يمكن أن نختار الخبر السريع. نختار البرامج الحوارية. لكن في اختياراتنا لن تكون اختيارات جمال خاشقجي، أنا سأدرس السوق بطريقة علمية، ونجمع النسب، هذه للنساء وتلك للكهول والشباب، ونخرج بعدها المنتج الذي يناسبهم.


* لكن فكر جمال خاشقجي هو الذي سيسيطر على القناة، بينما السوق في معظمه محافظ، فهل ستستجيب لما يريده السوق وتقدم فكراً يناسب الأغلبية؟
- جمال خاشقجي فكره في مقالاته، وأعتقد أن فكري متوافق مع مجتمعي. كنت ترأست تحرير الوطن وكانت صحيفة للجميع، لكل التيارات، ولكل من يريد خيراً لهذا الوطن، ونفس الشيء للمحطة القادمة، أما ما ذكرته عن أن 70 % محافظ، فأنا أقول: إن عموم الشعب السعودي محافظ، يغار على محارمه ويضيق بسوء الأخلاق وفحش الكلام، لكنه مجتمع يريد أن يكون سعيداً ويريد أن يعيش وليس هناك تعارض بين المحافظة والسعادة. والخمسة آلاف شخص الذين حضروا حفل رابح صقر في جدة قبل أيام محافظون وليسوا فسقة فجرة، فهذا تصرف تلقائي طبيعي. فأنا كإنسان حي أنظر حولي وأسمع محاضرة جميلة من الشيخ سلمان العودة فأستمع لها وأستمع لقصيدة جميلة من عبد الرحمن العشماوي أو عبد الله الثبيتي فأطرب لها، وتأتيني فرصة لسماع محمد عبده فأهز رأسي طرباً وهذا لا يتعارض مع كوني محافظاً.


* معنى ذلك أن الرؤى والأفكار التي كان ينطلق منها خاشقجي في رئاسته لتحرير "الوطن" التي جرّت عليه كثيراً من المشاكل بل وأبعدته عن موقعه، ستكون الرؤى والأفكار نفسها في القناة؟
- مرة أخرى، تدس في سؤالك حُكماً ولكن سأتجاوز ذلك وأجيبك: ليس لدي شخصية في "الوطن" أخلعها لألبس شخصية أخرى في القناة. ولكن في الوطن كنت مشغولاً بالتنمية والإصلاح وطرح الأفكار الجديدة. وهذا ما سأفعله في هذه القناة. والجميل أن الأمير الوليد له رغبة في طرح الأفكار الجديدة والاهتمام بالتنمية فهناك توافق بيننا.


في "الوطن" كثير من الأفكار الجميلة والجريئة التي صاغت التنمية في المملكة، طرحها الأمير خالد الفيصل مثل: من سرق البسمة في عسير، ثقافة الموت، خطف التعليم. هذه المصطلحات صاغت الحراك الفكري الذي نعيشه الآن في المملكة. إنه ليس فكر جمال خاشقجي، وإنما تيار أكبر محب للوطن وحريص على ثوابته ولكنه يتطلع للمستقبل.

* قراء " الوطن" يختلفون عن جمهور الفضائيات هل ستراعون هذا الشيء في توجهات القناة؟
- في "الوطن" حاولنا جهدنا أن تكون لعموم المملكة. ونجحنا في ذلك مع الحرص على خدمة المنطقة التي احتضنت الصحيفة وكان أهلها أوفياء لها وما زالوا، والمحطة الجديدة ستكون لكل السعوديين ولكل العرب. والوسيلة الإعلامية التي تختار طائفتها من المشاهدين هي الصحيفة الحزبية أو المتخصصة. نحن محطة عامة لكل من يفهم العربية.


* متى ستنطلق القناة؟
-لم يتحدد الموعد ولكن ليس قبل سنة من الآن.


* هناك من يؤكد أن اختيارك للإشراف على القناة مكافأة لكم لدوركم في تحدي التيار الديني في المملكة؟
-حرام عليكم!! هذا كلام فيه كثير من الاتهامات! أنت قلت: كوفئت، من الذي كافئني؟ وهل يكره الوليد التيار الديني في المملكة ليكافئني؟
لقد تم اختياري للإشراف على القناة لرؤية الوليد بأني كفاءة معينة. ويجب علينا أن نتخلص من هذه الكوابيس ونعمل على إلغاء فكرة التيار الديني والتيار الليبرالي ونخرج بالتيار الوطني السعودي ليقود ويسود.


* إذن لماذا تم اختيارك للإشراف على القناة؟ هل للفكر دور؟
- أنا صحفي محترف والوليد رجل أعمال ناجح ويعرف جيداً قيمة القرش ولن يدفع مئات الملايين في مشروع ليرضي جمال خاشقجي، ولو لم يجد كفاءة في العبد الضعيف لما اختارني.


* معروف أن لك مجموعة أصدقاء من التيار الليبرالي تأخذهم أينما حللت.
- اذكر لي أسماء؟ أنا عملت في "الحياة" ثم انتقلت إلى "عرب نيوز" وهي صحيفة إنجليزية، كنائب رئيس التحرير ولم آخذ معي أحداً من "الحياة" ، ثم انتقلت إلى الوطن ولم آخذ معي أحداً من "عرب نيوز". ثم عملت في السفارة في واشنطن ولندن ثم رجعت لـ "الوطن" ولم يرافقني أحد في تنقلاتبي هذه. في الوطن عينت الكثيرين مثل الزملاء عمر المضواحي وصالح الحمادي وعبد الله القبيع وخالد باطرفي ويوسف خازم ووائل أبو منصور ووجدي سندي ومحمد الشمري، فهل هولاء شلتي؟ أين هم الآن؟ بعضهم في الوطن وبعضهم في صحف أخرى.


ولو سألت خالد المالك من عينت في العام الماضي، سيذكر لك 4-5 أشخاص عينهم، ولو سألت محمد التونسي سيذكر لك 4-5 أشخاص عينهم، وربما تعمل أنت معي في يوم من الأيام، هل هؤلاء شلة؟
ليس لدي مجموعة أو شلة فنحن صحفيون محترفون وعندما ننتقل لصحيفة أو أخرى فهذا لأننا محترفون.


* يرى البعض أن فضائية الوليد بإشراف خاشقجي لن تختلف عن قناة "العربية" وتوجهات الأستاذ عبد الرحمن الراشد، فهل ستكون القناة بالفعل نسخة مكررة من الراشد وقناته؟
- لن نكون نسخة مكررة من "العربية" ولا من "الجزيرة"، وهم أيضاً لن يحبوا أن نكون نسخة مكررة منهم، ولماذا نعمل قناة إذا كنا نسخة مكررة؟ وشرط نجاح أي محطة أن تأتي بالجديد.


* ألا يخيفك فشل روتانا إعلامياً، وبالتالي يتكرر الفشل معك؟
-لا أوافقك على هذا، فروتانا رغم أنني ليس لي علاقة بها، شركة ناجحة والدليل أن رجل إعلام محترفاً اسمه روبرت مردوخ جاء وتفاوض ونظر في الدفاتر واشترى نسبة في روتانا، ضخ 70 مليون دولار للاستثمار في روتانا، هل يشتري أحد في شركة فاشلة؟ لا تحكم بانطباعك، احكم بالسوق والإيرادات.


* من تخاطبون في القناة؟ ومن هو الجمهور المستهدف؟ وما هي أجندتكم؟
- كل من يتحدث العربية، وسنركز على المملكة وسنختار المحترفين للعمل معنا ولن نعتمد على وجوه جميلة فقط بل المحترفين المؤهلين.

* يقال: إن فشل "العربية" في سحب البساط من "الجزيرة" ساهم في ظهور قناتكم الجديدة، هل أنت قادر على مواجهة الجزيرة؟
- لا أحب الحديث عن الآخرين، ولكن العربية اكتسحت السوق السعودي وسوق الخليج والعراق والأرقام تقول ذلك. ونحن نريد أن نكون المحطة الأولى، صحيح أن للجزيرة إمكانيات هائلة ولكننا سنوفر كل ما نحتاج إليه.


* يقال: إنكم قدمتم لأشهر مذيعات الجزيرة عروضاً مغرية فقدمن استقالتهن من الجزيرة؟ ويقال أيضاً: إنكم وقّعتم عقوداً مخفية معهن؟
-لم نوقع مع أحد حتى الآن. هناك لجنة للتوظيف ومن حقها أن تختار من تراه مناسباً.


* قناة "الحرة" توجهاتها سياسية ولكن توجهكم ليبرالي مبطن.. هل هذا تحليل صحيح؟
-صياغتك للأسئلة وكأن هناك اتفاقاً على ما تقول! ليس هناك مقارنة بيننا وبين "الحرة". "الحرة" محطة تعمل بأجندة الحكومة الأمريكية وبدعم من الحكومة الأمريكية، وناتج عن سذاجة الحكومة الأمريكية بالإشكال العربي الأمريكي، بأن العرب لا يفهمون أمريكا، وأن أمريكا تحاول أن تفهم العرب من خلال "الحرة". والإنجاز الوحيد للحرة توفير وظائف لمجموعة من الأصدقاء الإعلاميين، لكن القناة لم تحقق شيئاً للحكومة الأمريكية.


لكن علينا أن نقر بأن القناة مهنياً ليست سيئة، ولكن كونها أمريكية يضع ساتراً بينها وبين العرب حتى لو قالوا كلاماً طيباً، فالعرب ليسوا بحاجة إلى من يعلمهم الحرية والديمقراطية والانفتاح، ولا نحتاج إلى الأمريكي ليعلمنا هذه القيم.


* هل ستستفيدون من قناة "الحرة"؟
-لا أتوقع ، لا منها ولا من غيرها من المحطات القائمة، فنحن زملاء متنافسون.


-الفضائيات الإخبارية بما فيها "الجزيرة" رغم شهرتها ودعمها من دولة قطر لم تحقق مكاسب مادية، فهل ستكون الفضائية الجديدة بأموال الوليد من دون النظر للكسب المادي؟
- هذا تحدٍّ لكن هناك أمل أن نصل لنقطة تعادل بعد بضع سنوات، وهناك أمل آخر بالإضافة لجودة المادة التي سنقدمها أن السوق التلفزيوني بدأ يتغير، وهناك سعي جاد لإدخال أدوات علمية محايدة أمينة للتحقق من الانتشار والمشاهدة في عالم التلفزيون، ومن بينها مشروع طموح تدعمه وزارة الإعلام السعودي يسمى "بيبل ميتر" سيوفر آلية تحدد عدد من شاهد برنامجا معينا، مثلاً: أيهما أكثر مشاهدة: برنامج عبد العزيز قاسم أم تركي الدخيل؟


* أنت ما رأيك؟
- الاثنين أصدقاء، تركي متمكن كمحاور ومتنوع أكثر في ضيوفه وعبد العزيز ذكي وذكاؤه في استعداده للتعلم.


* هل ستنقل عبد العزيز قاسم من قناة "دليل" إلى قناتكم وهو يمثل التيار الديني؟
- لم لا؟ عبد العزيز استكتبته في "الوطن" لرأيه لا لدينه، فدينه ينفعه عند الله وليس في الفضائيات، مثلما قال سيدنا عمر عن أحد العاملين: إن دينه له، وعمله لنا، وعبد العزيز صحفي محترف.


* ولو رفض؟
- عبد العزيز لا يريد أن يتحزب، فهو محترف والصحفي الناجح هو من يسمو بمهنيته.


* بصراحة.. هل ورطت الصحافة جمال خاشقجي؟
- أبدا ، سعيد أنني امتهنت الصحافة. عشت حياة صحفية مثيرة وتعرضت لخطر ودخلت مباني خطيرة ونمت على الثلج في أفغانستان وفي مقر عسكري في عدن.

* تعرضت لحرب من الفتاوى أثناء توليكم لرئاسة الوطن، هل تتوقعون حرب فتاوى قد تنال من القناة التي تشرفون عليها الآن؟
- الشيخ (عادل الكلباني) يتعرض الآن لانتقادات شديدة من العلماء وطلبة العلم والحزبيين، فهل نَصِف ما يتعرض له الآن بالحرب؟ إنها وجهة نظر تيار معين وقع ضحية كوابيس.


* كيف؟
-هناك تيار حزبي له مصالح واستفاد في فترة من الزمن وانكشف هذا التيار وبدأ يخسر مواقع لكنه لم يخسر الحرب ويريد العودة والدفاع عن نفسه، فماذا يفعل؟ لقد استعمل تكتيك كلاسيكي هو صناعة الكوابيس، خلق كابوساً بأن السعودية تتعرض لحملة علمانية شرسة من أبنائها ولهم حلفاء من الغرب وتدار بليل، وأنه هو التيار الذي سيحمي المملكة! فصنع الكابوس ليصنع لنفسه وظيفة وهي حماية البلد.


* اذكر لنا أسماء؟
- لن أذكر أسماء. معروفون وباتوا يحسبون كل صيحة عليهم. لو ذكرت أسماءهم سيطالبون بدليل، وربما ننتهي في المحاكم.


* ما هي المواقع التي خسروها؟
- في وزارة التربية والتعليم الآن أوضاعهم سيئة جداً، وخسروا مواقع في وزارة الشؤون الإسلامية وفي المعسكرات التوعوية، وبدءوا ينكشفون وهم يحتاجون إلى قيمة.


* التيار الديني يملك جماهيرية طاغية في الخليج وليس المملكة فقط، وبكلمة واحدة يستطيعون تغيير الكثير.
-بكلمة واحدة؟ هذه جملة خطيرة! هذا التيار يقول مثلاً: ستاربكس مشروع صهيوني، وهذا غير صحيح وستاربكس مستمر وناجح بالمملكة، والتيار يقول: الكلباني سيئ وشرير وإمعة، والكلباني ما زال يصلي بالناس. إذن العامة لا يستمعون إلى الكلمة الواحدة التي تقول: إنهم قادرون بها على تغيير كل شيء.


* ما رأيك أنت في فتوى الكلباني الأخيرة؟
- أعجبتني شجاعته وليس فتواه، فهو رجل خرج من الصندوق ليقول رأيه. كان هناك خوف لدى طلبة العلم يتلفتون يمنة ويسرة، قبل أن يصدح بما يراه حقاً.


* وهل تعتقد أن دعاة غيره سيخرجون من الصناديق؟
- نعم، فالخوف من فقدان وظيفة أو مكانة أو غيره، لم يعد موجوداً في هذا العهد.

* يتردد أن التيار الديني هو الذي أزاحك من "الوطن". هل تعتقد ذلك؟
-لا، أنا ابن التيار الديني، ولن يزيحني أحد من خدمة بلدي. وأنت تعطيهم حجماً أكبر من حجمهم، فالبلد فيه أولياء أمر هم أصحاب القرار.


* هل خاطبت الكلباني بعد فتواه؟ وهل سينضم للقناة؟
- ليس بينا صداقة لأكلمه ولست بحاجة إلى فتواه فهي موجودة قبل ثلاثين عاماً في كتاب الحلال والحرام للشيخ القرضاوي، وهو من أمهات الكتب المعاصرة في الفقه الإسلامي.


* طاقم العمل بالقناة، هل سيكون لبنانياً كما يشاع، أم من المصريين الهاربين من القنوات الحكومية والخاصة ومن كانوا يعملون في قناة دبي؟
- الوقت مبكر لهذا الحديث، ولكنني أرجع وأعبّر عن احتجاجي على صيغة أسئلتك، فأنت تعرّض بالناس. وبصراحة في عملي في "الوطن" وقبلها عندما يدخل مكتبي أحد ليعمل معي لا يهمني لهجته مهما كانت، يهمني مهنيته فقط. وفي كل بلد هناك الممتاز والجيد والوسط والسيئ. ونحن بحاجة إلى المختصين في مجالاتهم.


* قبل شهرين أشار وزير الثقافة والإعلام إلى أن خاشقجي تولى الإشراف على قناة إعلامية مهمة، هل كان يقصد هذه القناة أم أنه كانت هناك وسيلة أخرى؟
-لم يقل ذلك، وليس معقولاً أن يقول الوزير جملة عني ولا أتذكرها. الوزير كان يمازح بدرية البشر في معرض الكتاب، عندما قالت: سيدي الوزير لماذا لا تتولى المرأة رئاسة التحرير؟ فأجاب الوزير: يا ريت، حتى تخلصنا من مشاغب كجمال خاشقجي.

* بصراحة هل عُرضت عليك رئاسة قناة الوليد في نفس يوم إقالتك، أو استقالتك، من الوطن؟
-نعم، جاءتني رسالة نصية من سمو الأمير الوليد: "جمال.. يجب أن نتكلم". وأنا سعيد أن هناك من تذكرني في نفس يوم استقالتي.


* لماذا لا تعترف أنها إقالة تمت خلال لقائك مع سمو الأمير نايف؟
- لأنني قدمت استقالتي. وسمو الأمير نايف التقيت به أكثر من مرة وتشرفت بمقابلته في مكتبه عدة مرات، وهو أكبر من أن ينشغل بهذا، وسمعت منه نصائح، وسمو الأمير نايف حريص على الإعلام.


* ما هي أبرز نصائح الأمير نايف لك؟
- خدمة البلد.


* هل أزعجك طردك من جريدة "الوطن" بهذه الطريقة؟
- أرفض السؤال. أنا قدمت استقالتي وما زلت أعتبرها صحيفتي الأولى وعلى اتصال بالمسؤولين بالجريدة وبيننا محبة ومودة.


* هؤلاء لن يكون لهم موطئ قدم في العمل معي في القناة الجديدة.. هل ورد في ذهنك هذا الكلام؟ ومن هم؟
- سأترك موضوع التوظيف للمختصين، والشركات الحديثة لديها إدارات ويمكن أن يكون هناك استشاري للتوظيف ونتوقع أن يكون محايداً، والمحطة تحتاج إلى كل شخص كفء.

* هل صحيح أن الشيخ الكلباني والشيخ أحمد قاسم الغامدي والشيخ أحمد بن باز سيكون لهم برامج في القناة؟
- إذا كانت لديهم المقدرة لتحمل العمل في محطة فضائية، فهم مرحب بهم، ولكن الشيخ الكلباني هل سيترك مسجده ليقدم برنامجاً؟ وكذلك الشيخ الغامدي والشيخ ابن باز؟ نحن نتشرف بوجود هذه الأسماء في القناة. وكان يمكنك أن تسألني بطريقة مباشرة: هل سيكون هناك برنامج ديني في المحطة؟ الجزيرة فيها "الشريعة والحياة" فهل سيكون عندنا برنامج ديني، مثلاً: تخيل أن المحطة تعمل اليوم، والشيخ الفوزان أفتى أن الصلاة خلف الكلباني لا تجوز، فما الذي يمنع أن نأتي بالشيخ الفوزان لنسأله عن هذه الفتوى، ونأتي بالكلباني ليرد على الفتوى وتكون أنت المحاور بينهم؟


* هذا الرجل سيكون ذراعي اليمنى في القناة.. من هو؟.
-حتى ولو كنت أعرفه فلن أفصح عنه الآن. هذه الأمور بدري عليها.


* نسبة السعوديين الذين تتوقع عملهم معك؟ أم أن السعودة ليست في حساباتك خصوصاً في البدايات؟
- أغلب مكاتبنا ستكون في المملكة، وسأكون حريصاً على أن يكون زملائي في العمل من الشباب السعوديين.


* هل أزعجك أحد الشعراء المعروفين بهجائه ضدك؟
- أزعجني المجتمع الذي يقبل بهذا الشيء، عيب أن نقبل بهذا.


* هل ستقاضي الشاعر؟
- لا يستحق.


* في نظرك أن المجتمع تقبل القصيدة؟
-رأيت تعليقات في المنتديات وقليلة هي التعليقات التي تقول: إن هذا لا يليق.


* هذا يعني أن المجتمع غير راض عن جمال خاشقجي؟
- عندما أخرج في الشارع أو في السوق أجد كثيراً من الاحترام والتقدير، وكثير من الناس يأتون للسلام علي ويعبرون عن رضاهم بما أطرحه، وأنا راض عن نفسي، والحمد لله، وأسأل الله سبحانه أن يرضى عني، وهذا أهم شيء.


* بدايتك في أفغانستان مراسلاً لمجلة البيان اللندنية المحسوبة على التيار السروري، هل يمكن أن نفهم أنه انتماء سابق؟
- سؤالك خطأ، أنا لم أكن مراسلاً للبيان! معلوماتك خطأ ولا أدري من أين أتيت بها؟


* من حقي كصحفي أن أسأل ومن حقك أن تجيب أو ترفض؟
- أنت تذكرني بصحفي ذهب للأمير عبد الرحمن بن عبد العزيز وهو يفتتح كلية وسأله: ما هي صحة الأنباء التي تقول: إن السعودية ستشتري سيارات "أسد" الإيرانية؟ وأيامها كانت العلاقة ممتازة مع إيران، ونفى الأمير ذلك، وعندما جلست مع هذا الصحفي سألته من أين أتيت بهذا السؤال؟ هل هناك معلومة لديك مثلاً؟ فكان رده أنه سؤال فقط! وهذا خطأ مهني، وأنت كذلك تسأل بالطريقة نفسها، وأسئلتك غير مباشرة. بسؤالك المستند على معلومة خاطئة تريد أن تصيد مني اعترافا أنني كنت يوما "سورياً".


ولمن لا يعرف من القراء، فمجلة البيان كانت تعبر عن ذلك التيار. ولمن أراد المزيد من التفاصيل حول ذلك التيار فعليه أن يمارس بعض "الجوجلة" وأتمنى أن أتفرغ لأكتب أكثر عن تلك المرحلة التي لها علاقة بما نعيشه اليوم.


سأجيبك عن سؤالك غير المباشر. لا يا سيدي لم أكن سورياً وإنما كنت في المعسكر الآخر. كنا نسميهم جروبB .


* كثير من الناس يقولون: متى سيتوب جمال خاشقجي من التيار الليبرالي المتشدد؟
- سأتوب عندما ألتحق به! لأنني لست عضواً فيه. وأقول لمن يقول: إنه ليبرالي: إن الليبرالية لا يمكن أن تعيش في المملكة، فالليبرالية لا يمكن أن تقوم إلا في مجتمع علماني يفرق ما بين الدين والحكم.


* في الآونة الأخيرة استقال عدد من رؤساء تحرير الصحف في العالم تشاؤماً بمستقبل الصحافة الورقية أمام الصحافة الإلكترونية، هل يأتي قرارك بالانتقال للقنوات الفضائية تنبؤاً منكم بمستقبل غير سار للصحافة الورقية؟
- الصحافة الورقية تمر بصعوبات كثيرة، جادلت الأستاذ عثمان العمير مرة في منتدى، في قوله بنهاية الصحافة الورقية! وأعطيت الصحافة الورقية عمراً أطول مما أعطى لها العمير. كان ذلك في ضوء معطيات ما قبل الآيباد، وكنت أرى أن الإنترنت ليس بديلاً حتى جربت الآيباد. وأعتقد أننا اقتربنا الآن من البديل للصحافة الورقية. وأعتقد أنه أفضل اختراع يؤثر في الفكر منذ أن اخترع جوتنبرج الطباعة. وجوجل ستخرج جهازاً يشبه الآيباد وأعتقد أنه سيكون قريباً في كل بيت، وهو باعتقادي سيقضي على الصحافة الورقية. لن تختفي الوطن والرياض ولا الجزيرة، ولكن سينتقل المحتوى إلى الآيباد أو جوجل باد، وهو المحتوى نفسه، ولكن بمزايا جديدة.


* هل العلاقة بين قناة روتانا وفوكس نيوز ستؤثر على حيادية القناة الإخبارية الجديدة تجاه القضية الفلسطينية؟
- هذه فرصة لأوضح العلاقة بين قناة روتانا وفوكس والقناة الإخبارية الجديدة، المحطة الإخبارية الجديدة رئيسها الوليد بن طلال. أنا مرجعي الوليد ونحن مستقلون تماماً عن روتانا وبالتالي مستقلون تماماً عن الشريك الأمريكي لروتانا، وبالتالي فهي محطة عربية كاملة يملكها الوليد بن طلال وليس لأي جهة أخرى علاقة بهذه المحطة. يجب أن يستقر هذا الشيء في ذهنك.


* زملاء في "الوطن" اشتكوا عدم اهتمامك بمتابعة شؤون التحرير وحرصك على الاستمرار بكتابة مقالاتك الخاصة؟
- إذن كيف نجحت الوطن؟ هذا كلام غير صحيح، لم أكن أكتب مقالات يومية والمقالة لا تأخذ مني نصف ساعة. وعندما كنت في الوطن وفي أبها كنت أعمل 12 ساعة يومياً ودائما الوطن أمامي على البلاك بيري، وسعيد أنني أدخلت نظاماً يمكّن أي رئيس تحرير أو محرر من متابعة عمله أولاً بأول في أي مكان.


* من هم كبار الليبراليين في المملكة؟ وهل هناك تنظيم لهم؟
-قلتها من قبل لمن يصف نفسه بأنه ليبرالي، فالليبرالية لا يمكن أن تكون بالمملكة.


* لكنكم تآمرتم كثيراً على المشايخ وكان آخرهم الشيخ سعد الشثري؟
- التأمر اتهام يحتاج الى دليل، هاأنت تقع ضحية الكوابيس، والموضوع أبسط مما تتصور. الشيخ الشثري رجل علم أبدى رأيه في موضوع عام وأبديت رأيي وانتهى الموضوع. كتبت مقالاً بعد أن طالعت تصريحاته بشأن جامعة الملك عبد الله والجامعة بالنسبة إلي ومشاريع أخرى قادها الملك، هي التحول الذي نحتاج إليه من أجل حياة أفضل، ويحتاج إليها أبناؤنا لحياة أفضل، وتعجبت من كلام الشيخ خصوصاً أنه قريب من مركز القرار، فكان من واجبي أن أدافع عما أعتقد أن فيه الخير لأبنائي وأبناء الشيخ الشثري وكل السعوديين.

* قبلت الجلوس على مائدة واحدة مع صحفي إسرائيلي أثناء زيارة أوباما للقاهرة، هل ندمت على ذلك؟
- قبلت الجلوس كصحفي سعودي على طاولة لمحاورة أوباما فقط. مثلاً رئيس ارامكو يخرج بعد اجتماع لأوبك في فيينا لمؤتمر صحفي، هل يعرف من هم الصحفيون الذين أمامه؟ أحدهم أو أكثر قد يكون مراسلا لصحفية إسرائيلية. وفق القاعدة التي ذكرتها فعلى الأمير تركي الفيصل أن ينسحب من كل مؤتمر يحضره وفيه إسرائيلي وعلى وزير البترول أن ينسحب وعلى الوزراء الذين يذهبون لدافوس أن ينسحبوا وعلى مندوبنا في الأمم المتحدة أن ينسحب!


* موقفك الداعم للسلام مع إسرائيل، هل هو سبب القبول الذي تحظى به في الأوساط الغربية؟
-ليس هذا صحيحاً، عندما وقّعت منظمة التحرير اتفاق أوسلو، انتقدت الاتفاق بشراسة ، وما زلت أعتقد أنه أسوأ ما حدث للفلسطينيين، ويدفعون ثمنه اليوم.


* عندما طلبت منك لقاء مع "سبق" رفضت في البداية ثم عدت ووافقت؟
- وافقت لإصرارك. وعندي تحفظ على مهنية "سبق". مثلاً لا تترددون في نشر معلومات غير صحيحة، ولا تفرقون بين مسؤوليتكم تجاه ما ينشر، سواء حديث محرر أو قارئ. ونشركم لإساءات القراء للآخرين عدم وعي. وسوف تتعلمون يوماً عندما تضطرون إلى دفع غرامة 100 ألف ريال لوزراة الإعلام، مثلما تعلمنا نحن في المؤسسات الصحفية، بل وظفنا محامين لمشاورتهم في بعض ما ننشر.


* ما رأيك في الابتعاث للدراسة، شابات من دون محرم؟
- كثير من البنات المبتعثات نجحن ورفعن رؤوس أهلهن وبلادهن، وهناك بنات خفضن رأس أهلهن وهن بينهم. الابتعاث ليس المشكلة. المشكلة في التربية. والابتعاث مفيد لمجتمعنا وسترى نتائجه مستقبلاً.


* هل ترضى لبنتك مثلاً أن ترسلها للخارج وهي في سن مبكرة؟
-لا، بناتي يدرسن في أمريكا ولكن معهن شقيقهن يدرس هناك. وأفتخر بنهى ورزان، قدر ما أفتخر بعبد الله.


* الاختلاط في المستشفيات، لماذا لم تحارب بقلمك هذا الشيء؟
-المستشفيات مكان عمل نبيل وخدمة، والممرضة التي تعمل حتى الصباح هل تحب هذا الإرهاق؟


* ولكن هناك تحرش بالممرضات في المستشفيات؟
-وهناك تحرشات بالأسواق وتحرش في المساجد، وهناك تحرش في حلقات تحفيظ القرآن! فهل نمنع حلقات تحفيظ القرآن. الحل هو في نظام يحدد ما هية التحرش ويضع عقوبات عليه.


* جمال خاشقجي أين مولدك ونشأتك؟
-ولدت في المدينة المنورة وعشت في المدينة حتى تخرجي من الثانوية ثم ذهبت لأمريكا واشتغلت في الصحافة حتى عدت.


* لماذا رحلت من المدينة؟
- أهل المدينة لهم فضل في التعليم والتنمية والنهضة في كل أرجاء المملكة، فكثير منهم عمل في أرامكو وفي الرياض، منهم من عاد للمدينة ومنهم من بقي واستقر.


* هل لك أصدقاء من التيار الديني؟ ومن يعجبك من المشايخ؟
-يعجبني الشيوخ الذين يفكرون، منهم الشيخ سلمان العودة والشيخ الطريري.. يا عبد العزيز أنا ابن الحركة الإسلامية ونشأت فيها كما ذكرت لك.


* ألم تحن للعودة؟
-لم أبعد حتى أحن، صحيح أنني أحن لإيماني وخشوعي زمان، ولا أنسى صلاتي بجانب الشيخ عبد الله عزام في كهف في أفغانستان، صلينا التراويح خلف شاب يمني استشهد لاحقاً، قراءته جميلة، لن أنسى هذه الصلاة وأتمنى لو ألقى الله وأنا بتلك الروح نفسها في تلك الليلة. وهناك دعاة أثروا فيّ، منهم الشاعر المرحوم عمر بهاء الدين الأميري. فقد كنت أسافر معه وأجلس معه وأتحدث معه كثيراً وقد ساعدني كثيراً في الاعتدال. والشيخ حسن أيوب، كنت أصلي الجمعة عنده وكنا نجلس من العاشرة صباحاً وحتى الثالثة عصراً في المسجد وكان يتحاور مع المصلين وهو الذي علمني الشجاعة. وأذكر أنه ألقى خطبة وذكر فيها نيل أرمسترونج الذي سمع صوت الأذان في القاهرة وقال: ما هذا الصوت؟ فقيل له: صوت الأذان. فقال: لقد سمعت هذا الصوت وأنا في القمر. وقلنا له: إن القصة غير صحيحة، وفي الجمعة التالية ذكر أنه تأكد أن القصة غير حقيقية، فذكر ذلك أمام الجميع بكل أمانة وشجاعة.


* كيف تقضي وقتك في رمضان، ونحن على أبواب رمضان؟
-كأي شخص مسلم أصوم وأصلي التراويح وأقرأ القرآن.


* كلمة أخيرة؟
- أتمنى أن يخرج تيار من بلدنا يلغي حرب الكوابيس ويلغي الخندقة، ويكون شعاره: تعالوا إلى كلمة سواء بيننا وبينكم. نتعاون فيما نتفق عليه.. ونسامح بعضنا فيما نختلف فيه.. ونعلي حسن الظن. وأن تحسن الظن بأخيك ما لم تَرَ كُفراً بواحاً. هل ترى كفراً بواحاً بمن تصفهم أنت بالليبراليين؟ ولو طبقت ذلك ستجد أن كل من اختلفت معهم ما هم إلا إخوة لك. فمن تريد؟ إخوة أم أعداء؟ أنا أريدك أخاً لي فهل تريدني أخاً لك؟





​في حوار بغير سواتر مع الصحفي الأكثر إثارة في المملكة

جمال خاشقجي لـ "سبق": أنا إسلامي وأحِنّ لأيام خشوعي مع عبد الله عزام في أفغانستان


- الوليد عرض علي رئاسة القناة الجديدة في يوم استقالتي من "الوطن" .
- المحطة الإخبارية الجديدة لكل العرب ولن تنطلق قبل سنة من الآن .
- لم أطرد من "الوطن" وليس لدي شلة وننتقل لأننا محترفون .
- لم نوقع مع مذيعات "الجزيرة" المستقيلات ولجنة التوظيف تختار المناسب .
- لا مانع من انتقال عبد العزيز قاسم من "دليل" إلى قناتنا الجديدة .
- لا يهمني لهجة من يعمل معي بل مهنيته فقط .
- أغلب مكاتبنا بالمملكة، وحريص أن يكون زملائي من الشباب السعودي .
- أنا مرجعي الوليد ونحن مستقلون تماماً عن روتانا وشريكها الأمريكي .
- لنلغِ فكرة التيار الديني والتيار الليبرالي ونخرج بالتيار السعودي ليقود .
- هناك تيار حزبي يصنع الكوابيس ليوجد لنفسه وظيفة حماية البلد .
- أعجبتني شجاعة الكلباني وليس فتواه لأنه خرج من الصندوق ليقول رأيه .
- أنا ابن الحركة الإسلامية ونشأت فيها ولن يزيحني أحد من خدمة بلدي .
- سأتوب عن التيار الليبرالي عندما ألتحق به لأنني لست عضواً فيه .
- لا ليبرالية بالمملكة لأنها لا تقوم إلا في مجتمع علماني يفرق بين الدين والحكم .
- يعجبني الشيوخ الذين يفكرون مثل العودة والطريري .
- أتمنى لو ألقى الله وأنا بالروح التي كنت عليها مع عبد الله عزام بأفغانستان .
- الابتعاث مفيد لمجتمعنا وبناتي يدرسن في أمريكا مع محرم .
- عندي تحفظ على مهنية "سبق" ونشركم لإساءات القراء للآخرين عدم وعي .
- لن أقاضي شاعراً هجاني ولكني حزين من شتائم طالتني على الإنترنت .

الزميل عبدالعزيز العصيمي يحاور الأستاذ جمال خاشقجي

حاوره : عبدالعزيز العصيمي - سبق - الرياض : في حوار ساخن مع "سبق"، أطلق جمال خاشقجي رئيس تحرير صحيفة "الوطن" السابق، والمشرف على قناة إخبارية سيطلقها الأمير الوليد بن طلال خلال الفترة المقبلة، سلسلة من المفاجآت المدوية، منها أنه يرفض سفر ابنته من دون محرم للدراسة في الخارج، وأنه ليس ليبرالياً، وإنما ما زال ابناً للتيار الإسلامي الذي ترعرع في كنفه بجوار الشيخ عبد الله عزام.


كما تطرق خاشقجي لخلافه مع التيار الديني في المملكة، وقال: إن هناك من يحاولون حماية مواقعهم بصناعة الكوابيس، مؤكداً أنه استقال من "الوطن" ولم يُقَل بضغط من التيار الديني، كما تردد. ودافع خاشقجي عن جلوسه مع صحفي إسرائيلي على مائدة واحدة خلال لقاء تم في القاهرة مع الرئيس الأمريكي باراك أوباما، قائلاً: إنه يرفض منطق الانسحاب لمجرد وجود شخص إسرائيلي في القاعة.


وكشف خاشقجي لــ "سبق" أن الأمير الوليد بن طلال أرسل له رسالة يوم إقالته قال فيها: جمال، لا بد أن نتكلم، موضحاً أن الوليد عرض عليه في اليوم ذاته الإشراف على القناة الإخبارية التي ستعمل -حسب قوله- بالرؤية ذاتها التي أدار بها "الوطن"، من دون أن يعني ذلك حجراً على الآراء والأفكار.


وفيما يلي نص الحوار :


* بتوليك مسؤولية قناة إخبارية، تكون قد انتقلت من الإعلام المقروء إلى الإعلام المرئي.. ماذا تمثل تلك النقلة رغم الخصائص المختلفة لكل منهما؟
- هو تحدٍّ، أريد -إن شاء الله- أن أنجح فيه، رغم أني لم أبلغ المدى الذي أريده وأتمناه في الصحافة المطبوعة. ما زالت عندي أفكار صحفية على الورق لم تجرب بعد عندنا في السعودية. هناك زميل واحد ما شاء الله عليه يجدد ويجرب في الأفكار الصحفية، هو الأخ محمد التونسي. وبعده الصديق جميل الذيابي في الحياة.


ربما أُطبق بعض الأفكار في القناة وفي الموقع، فنحن سيكون لدينا موقع على الإنترنت في اليوم نفسه الذي ستنطلق فيه المحطة. وموقع على الآيباد، وعلى أي وسيلة إعلامية لأن المتلقي لم يعد يتلقى فقط من التلفزيون. أنا لا أستبعد أن تنخفض نسبة المشاهدة التلفزيونية لأي قناة خلال سنوات قليلة.. مثلا 50 % سيشاهدونها على التلفزيون و 30 % علي الإنترنت، و 20 % علي الآيباد.. وهكذا نحن في عالم متغير.


وإذا عدت لسؤالك أقول: أنا مستعد لهذا العالم وسأمارس مهنيتي الصحفية بكل ما استفدته وتعلمته.


* ما هي الأفكار التي ستطبقها في القناة؟
- الوقت مبكر، لكني أقول: إنني سأطبق أي شي يمكنّني من جذب المشاهد ويساعد في إيصال المعلومة، الصيغ كثيرة جداً حتى في الأخبار. "الجزيرة" ليست "العربية" و "العربية " ليست "الجزيرة" و "بي بي سي" ليست هذه ولا تلك، كل واحدة لها شخصيتها مع التشابه بينهم. طبعا لا تمثل هذه المحطات الصور الوحيدة للمحطات التلفزيونية، فهناك صور أخرى. يمكن أن نختار الخبر القصير. يمكن أن نختار الخبر السريع. نختار البرامج الحوارية. لكن في اختياراتنا لن تكون اختيارات جمال خاشقجي، أنا سأدرس السوق بطريقة علمية، ونجمع النسب، هذه للنساء وتلك للكهول والشباب، ونخرج بعدها المنتج الذي يناسبهم.


* لكن فكر جمال خاشقجي هو الذي سيسيطر على القناة، بينما السوق في معظمه محافظ، فهل ستستجيب لما يريده السوق وتقدم فكراً يناسب الأغلبية؟
- جمال خاشقجي فكره في مقالاته، وأعتقد أن فكري متوافق مع مجتمعي. كنت ترأست تحرير الوطن وكانت صحيفة للجميع، لكل التيارات، ولكل من يريد خيراً لهذا الوطن، ونفس الشيء للمحطة القادمة، أما ما ذكرته عن أن 70 % محافظ، فأنا أقول: إن عموم الشعب السعودي محافظ، يغار على محارمه ويضيق بسوء الأخلاق وفحش الكلام، لكنه مجتمع يريد أن يكون سعيداً ويريد أن يعيش وليس هناك تعارض بين المحافظة والسعادة. والخمسة آلاف شخص الذين حضروا حفل رابح صقر في جدة قبل أيام محافظون وليسوا فسقة فجرة، فهذا تصرف تلقائي طبيعي. فأنا كإنسان حي أنظر حولي وأسمع محاضرة جميلة من الشيخ سلمان العودة فأستمع لها وأستمع لقصيدة جميلة من عبد الرحمن العشماوي أو عبد الله الثبيتي فأطرب لها، وتأتيني فرصة لسماع محمد عبده فأهز رأسي طرباً وهذا لا يتعارض مع كوني محافظاً.


* معنى ذلك أن الرؤى والأفكار التي كان ينطلق منها خاشقجي في رئاسته لتحرير "الوطن" التي جرّت عليه كثيراً من المشاكل بل وأبعدته عن موقعه، ستكون الرؤى والأفكار نفسها في القناة؟
- مرة أخرى، تدس في سؤالك حُكماً ولكن سأتجاوز ذلك وأجيبك: ليس لدي شخصية في "الوطن" أخلعها لألبس شخصية أخرى في القناة. ولكن في الوطن كنت مشغولاً بالتنمية والإصلاح وطرح الأفكار الجديدة. وهذا ما سأفعله في هذه القناة. والجميل أن الأمير الوليد له رغبة في طرح الأفكار الجديدة والاهتمام بالتنمية فهناك توافق بيننا.


في "الوطن" كثير من الأفكار الجميلة والجريئة التي صاغت التنمية في المملكة، طرحها الأمير خالد الفيصل مثل: من سرق البسمة في عسير، ثقافة الموت، خطف التعليم. هذه المصطلحات صاغت الحراك الفكري الذي نعيشه الآن في المملكة. إنه ليس فكر جمال خاشقجي، وإنما تيار أكبر محب للوطن وحريص على ثوابته ولكنه يتطلع للمستقبل.

* قراء " الوطن" يختلفون عن جمهور الفضائيات هل ستراعون هذا الشيء في توجهات القناة؟
- في "الوطن" حاولنا جهدنا أن تكون لعموم المملكة. ونجحنا في ذلك مع الحرص على خدمة المنطقة التي احتضنت الصحيفة وكان أهلها أوفياء لها وما زالوا، والمحطة الجديدة ستكون لكل السعوديين ولكل العرب. والوسيلة الإعلامية التي تختار طائفتها من المشاهدين هي الصحيفة الحزبية أو المتخصصة. نحن محطة عامة لكل من يفهم العربية.


* متى ستنطلق القناة؟
-لم يتحدد الموعد ولكن ليس قبل سنة من الآن.


* هناك من يؤكد أن اختيارك للإشراف على القناة مكافأة لكم لدوركم في تحدي التيار الديني في المملكة؟
-حرام عليكم!! هذا كلام فيه كثير من الاتهامات! أنت قلت: كوفئت، من الذي كافئني؟ وهل يكره الوليد التيار الديني في المملكة ليكافئني؟
لقد تم اختياري للإشراف على القناة لرؤية الوليد بأني كفاءة معينة. ويجب علينا أن نتخلص من هذه الكوابيس ونعمل على إلغاء فكرة التيار الديني والتيار الليبرالي ونخرج بالتيار الوطني السعودي ليقود ويسود.


* إذن لماذا تم اختيارك للإشراف على القناة؟ هل للفكر دور؟
- أنا صحفي محترف والوليد رجل أعمال ناجح ويعرف جيداً قيمة القرش ولن يدفع مئات الملايين في مشروع ليرضي جمال خاشقجي، ولو لم يجد كفاءة في العبد الضعيف لما اختارني.


* معروف أن لك مجموعة أصدقاء من التيار الليبرالي تأخذهم أينما حللت.
- اذكر لي أسماء؟ أنا عملت في "الحياة" ثم انتقلت إلى "عرب نيوز" وهي صحيفة إنجليزية، كنائب رئيس التحرير ولم آخذ معي أحداً من "الحياة" ، ثم انتقلت إلى الوطن ولم آخذ معي أحداً من "عرب نيوز". ثم عملت في السفارة في واشنطن ولندن ثم رجعت لـ "الوطن" ولم يرافقني أحد في تنقلاتبي هذه. في الوطن عينت الكثيرين مثل الزملاء عمر المضواحي وصالح الحمادي وعبد الله القبيع وخالد باطرفي ويوسف خازم ووائل أبو منصور ووجدي سندي ومحمد الشمري، فهل هولاء شلتي؟ أين هم الآن؟ بعضهم في الوطن وبعضهم في صحف أخرى.


ولو سألت خالد المالك من عينت في العام الماضي، سيذكر لك 4-5 أشخاص عينهم، ولو سألت محمد التونسي سيذكر لك 4-5 أشخاص عينهم، وربما تعمل أنت معي في يوم من الأيام، هل هؤلاء شلة؟
ليس لدي مجموعة أو شلة فنحن صحفيون محترفون وعندما ننتقل لصحيفة أو أخرى فهذا لأننا محترفون.


* يرى البعض أن فضائية الوليد بإشراف خاشقجي لن تختلف عن قناة "العربية" وتوجهات الأستاذ عبد الرحمن الراشد، فهل ستكون القناة بالفعل نسخة مكررة من الراشد وقناته؟
- لن نكون نسخة مكررة من "العربية" ولا من "الجزيرة"، وهم أيضاً لن يحبوا أن نكون نسخة مكررة منهم، ولماذا نعمل قناة إذا كنا نسخة مكررة؟ وشرط نجاح أي محطة أن تأتي بالجديد.


* ألا يخيفك فشل روتانا إعلامياً، وبالتالي يتكرر الفشل معك؟
-لا أوافقك على هذا، فروتانا رغم أنني ليس لي علاقة بها، شركة ناجحة والدليل أن رجل إعلام محترفاً اسمه روبرت مردوخ جاء وتفاوض ونظر في الدفاتر واشترى نسبة في روتانا، ضخ 70 مليون دولار للاستثمار في روتانا، هل يشتري أحد في شركة فاشلة؟ لا تحكم بانطباعك، احكم بالسوق والإيرادات.


* من تخاطبون في القناة؟ ومن هو الجمهور المستهدف؟ وما هي أجندتكم؟
- كل من يتحدث العربية، وسنركز على المملكة وسنختار المحترفين للعمل معنا ولن نعتمد على وجوه جميلة فقط بل المحترفين المؤهلين.

* يقال: إن فشل "العربية" في سحب البساط من "الجزيرة" ساهم في ظهور قناتكم الجديدة، هل أنت قادر على مواجهة الجزيرة؟
- لا أحب الحديث عن الآخرين، ولكن العربية اكتسحت السوق السعودي وسوق الخليج والعراق والأرقام تقول ذلك. ونحن نريد أن نكون المحطة الأولى، صحيح أن للجزيرة إمكانيات هائلة ولكننا سنوفر كل ما نحتاج إليه.


* يقال: إنكم قدمتم لأشهر مذيعات الجزيرة عروضاً مغرية فقدمن استقالتهن من الجزيرة؟ ويقال أيضاً: إنكم وقّعتم عقوداً مخفية معهن؟
-لم نوقع مع أحد حتى الآن. هناك لجنة للتوظيف ومن حقها أن تختار من تراه مناسباً.


* قناة "الحرة" توجهاتها سياسية ولكن توجهكم ليبرالي مبطن.. هل هذا تحليل صحيح؟
-صياغتك للأسئلة وكأن هناك اتفاقاً على ما تقول! ليس هناك مقارنة بيننا وبين "الحرة". "الحرة" محطة تعمل بأجندة الحكومة الأمريكية وبدعم من الحكومة الأمريكية، وناتج عن سذاجة الحكومة الأمريكية بالإشكال العربي الأمريكي، بأن العرب لا يفهمون أمريكا، وأن أمريكا تحاول أن تفهم العرب من خلال "الحرة". والإنجاز الوحيد للحرة توفير وظائف لمجموعة من الأصدقاء الإعلاميين، لكن القناة لم تحقق شيئاً للحكومة الأمريكية.


لكن علينا أن نقر بأن القناة مهنياً ليست سيئة، ولكن كونها أمريكية يضع ساتراً بينها وبين العرب حتى لو قالوا كلاماً طيباً، فالعرب ليسوا بحاجة إلى من يعلمهم الحرية والديمقراطية والانفتاح، ولا نحتاج إلى الأمريكي ليعلمنا هذه القيم.


* هل ستستفيدون من قناة "الحرة"؟
-لا أتوقع ، لا منها ولا من غيرها من المحطات القائمة، فنحن زملاء متنافسون.


-الفضائيات الإخبارية بما فيها "الجزيرة" رغم شهرتها ودعمها من دولة قطر لم تحقق مكاسب مادية، فهل ستكون الفضائية الجديدة بأموال الوليد من دون النظر للكسب المادي؟
- هذا تحدٍّ لكن هناك أمل أن نصل لنقطة تعادل بعد بضع سنوات، وهناك أمل آخر بالإضافة لجودة المادة التي سنقدمها أن السوق التلفزيوني بدأ يتغير، وهناك سعي جاد لإدخال أدوات علمية محايدة أمينة للتحقق من الانتشار والمشاهدة في عالم التلفزيون، ومن بينها مشروع طموح تدعمه وزارة الإعلام السعودي يسمى "بيبل ميتر" سيوفر آلية تحدد عدد من شاهد برنامجا معينا، مثلاً: أيهما أكثر مشاهدة: برنامج عبد العزيز قاسم أم تركي الدخيل؟


* أنت ما رأيك؟
- الاثنين أصدقاء، تركي متمكن كمحاور ومتنوع أكثر في ضيوفه وعبد العزيز ذكي وذكاؤه في استعداده للتعلم.


* هل ستنقل عبد العزيز قاسم من قناة "دليل" إلى قناتكم وهو يمثل التيار الديني؟
- لم لا؟ عبد العزيز استكتبته في "الوطن" لرأيه لا لدينه، فدينه ينفعه عند الله وليس في الفضائيات، مثلما قال سيدنا عمر عن أحد العاملين: إن دينه له، وعمله لنا، وعبد العزيز صحفي محترف.


* ولو رفض؟
- عبد العزيز لا يريد أن يتحزب، فهو محترف والصحفي الناجح هو من يسمو بمهنيته.


* بصراحة.. هل ورطت الصحافة جمال خاشقجي؟
- أبدا ، سعيد أنني امتهنت الصحافة. عشت حياة صحفية مثيرة وتعرضت لخطر ودخلت مباني خطيرة ونمت على الثلج في أفغانستان وفي مقر عسكري في عدن.

* تعرضت لحرب من الفتاوى أثناء توليكم لرئاسة الوطن، هل تتوقعون حرب فتاوى قد تنال من القناة التي تشرفون عليها الآن؟
- الشيخ (عادل الكلباني) يتعرض الآن لانتقادات شديدة من العلماء وطلبة العلم والحزبيين، فهل نَصِف ما يتعرض له الآن بالحرب؟ إنها وجهة نظر تيار معين وقع ضحية كوابيس.


* كيف؟
-هناك تيار حزبي له مصالح واستفاد في فترة من الزمن وانكشف هذا التيار وبدأ يخسر مواقع لكنه لم يخسر الحرب ويريد العودة والدفاع عن نفسه، فماذا يفعل؟ لقد استعمل تكتيك كلاسيكي هو صناعة الكوابيس، خلق كابوساً بأن السعودية تتعرض لحملة علمانية شرسة من أبنائها ولهم حلفاء من الغرب وتدار بليل، وأنه هو التيار الذي سيحمي المملكة! فصنع الكابوس ليصنع لنفسه وظيفة وهي حماية البلد.


* اذكر لنا أسماء؟
- لن أذكر أسماء. معروفون وباتوا يحسبون كل صيحة عليهم. لو ذكرت أسماءهم سيطالبون بدليل، وربما ننتهي في المحاكم.


* ما هي المواقع التي خسروها؟
- في وزارة التربية والتعليم الآن أوضاعهم سيئة جداً، وخسروا مواقع في وزارة الشؤون الإسلامية وفي المعسكرات التوعوية، وبدءوا ينكشفون وهم يحتاجون إلى قيمة.


* التيار الديني يملك جماهيرية طاغية في الخليج وليس المملكة فقط، وبكلمة واحدة يستطيعون تغيير الكثير.
-بكلمة واحدة؟ هذه جملة خطيرة! هذا التيار يقول مثلاً: ستاربكس مشروع صهيوني، وهذا غير صحيح وستاربكس مستمر وناجح بالمملكة، والتيار يقول: الكلباني سيئ وشرير وإمعة، والكلباني ما زال يصلي بالناس. إذن العامة لا يستمعون إلى الكلمة الواحدة التي تقول: إنهم قادرون بها على تغيير كل شيء.


* ما رأيك أنت في فتوى الكلباني الأخيرة؟
- أعجبتني شجاعته وليس فتواه، فهو رجل خرج من الصندوق ليقول رأيه. كان هناك خوف لدى طلبة العلم يتلفتون يمنة ويسرة، قبل أن يصدح بما يراه حقاً.


* وهل تعتقد أن دعاة غيره سيخرجون من الصناديق؟
- نعم، فالخوف من فقدان وظيفة أو مكانة أو غيره، لم يعد موجوداً في هذا العهد.

* يتردد أن التيار الديني هو الذي أزاحك من "الوطن". هل تعتقد ذلك؟
-لا، أنا ابن التيار الديني، ولن يزيحني أحد من خدمة بلدي. وأنت تعطيهم حجماً أكبر من حجمهم، فالبلد فيه أولياء أمر هم أصحاب القرار.


* هل خاطبت الكلباني بعد فتواه؟ وهل سينضم للقناة؟
- ليس بينا صداقة لأكلمه ولست بحاجة إلى فتواه فهي موجودة قبل ثلاثين عاماً في كتاب الحلال والحرام للشيخ القرضاوي، وهو من أمهات الكتب المعاصرة في الفقه الإسلامي.


* طاقم العمل بالقناة، هل سيكون لبنانياً كما يشاع، أم من المصريين الهاربين من القنوات الحكومية والخاصة ومن كانوا يعملون في قناة دبي؟
- الوقت مبكر لهذا الحديث، ولكنني أرجع وأعبّر عن احتجاجي على صيغة أسئلتك، فأنت تعرّض بالناس. وبصراحة في عملي في "الوطن" وقبلها عندما يدخل مكتبي أحد ليعمل معي لا يهمني لهجته مهما كانت، يهمني مهنيته فقط. وفي كل بلد هناك الممتاز والجيد والوسط والسيئ. ونحن بحاجة إلى المختصين في مجالاتهم.


* قبل شهرين أشار وزير الثقافة والإعلام إلى أن خاشقجي تولى الإشراف على قناة إعلامية مهمة، هل كان يقصد هذه القناة أم أنه كانت هناك وسيلة أخرى؟
-لم يقل ذلك، وليس معقولاً أن يقول الوزير جملة عني ولا أتذكرها. الوزير كان يمازح بدرية البشر في معرض الكتاب، عندما قالت: سيدي الوزير لماذا لا تتولى المرأة رئاسة التحرير؟ فأجاب الوزير: يا ريت، حتى تخلصنا من مشاغب كجمال خاشقجي.

* بصراحة هل عُرضت عليك رئاسة قناة الوليد في نفس يوم إقالتك، أو استقالتك، من الوطن؟
-نعم، جاءتني رسالة نصية من سمو الأمير الوليد: "جمال.. يجب أن نتكلم". وأنا سعيد أن هناك من تذكرني في نفس يوم استقالتي.


* لماذا لا تعترف أنها إقالة تمت خلال لقائك مع سمو الأمير نايف؟
- لأنني قدمت استقالتي. وسمو الأمير نايف التقيت به أكثر من مرة وتشرفت بمقابلته في مكتبه عدة مرات، وهو أكبر من أن ينشغل بهذا، وسمعت منه نصائح، وسمو الأمير نايف حريص على الإعلام.


* ما هي أبرز نصائح الأمير نايف لك؟
- خدمة البلد.


* هل أزعجك طردك من جريدة "الوطن" بهذه الطريقة؟
- أرفض السؤال. أنا قدمت استقالتي وما زلت أعتبرها صحيفتي الأولى وعلى اتصال بالمسؤولين بالجريدة وبيننا محبة ومودة.


* هؤلاء لن يكون لهم موطئ قدم في العمل معي في القناة الجديدة.. هل ورد في ذهنك هذا الكلام؟ ومن هم؟
- سأترك موضوع التوظيف للمختصين، والشركات الحديثة لديها إدارات ويمكن أن يكون هناك استشاري للتوظيف ونتوقع أن يكون محايداً، والمحطة تحتاج إلى كل شخص كفء.

* هل صحيح أن الشيخ الكلباني والشيخ أحمد قاسم الغامدي والشيخ أحمد بن باز سيكون لهم برامج في القناة؟
- إذا كانت لديهم المقدرة لتحمل العمل في محطة فضائية، فهم مرحب بهم، ولكن الشيخ الكلباني هل سيترك مسجده ليقدم برنامجاً؟ وكذلك الشيخ الغامدي والشيخ ابن باز؟ نحن نتشرف بوجود هذه الأسماء في القناة. وكان يمكنك أن تسألني بطريقة مباشرة: هل سيكون هناك برنامج ديني في المحطة؟ الجزيرة فيها "الشريعة والحياة" فهل سيكون عندنا برنامج ديني، مثلاً: تخيل أن المحطة تعمل اليوم، والشيخ الفوزان أفتى أن الصلاة خلف الكلباني لا تجوز، فما الذي يمنع أن نأتي بالشيخ الفوزان لنسأله عن هذه الفتوى، ونأتي بالكلباني ليرد على الفتوى وتكون أنت المحاور بينهم؟


* هذا الرجل سيكون ذراعي اليمنى في القناة.. من هو؟.
-حتى ولو كنت أعرفه فلن أفصح عنه الآن. هذه الأمور بدري عليها.


* نسبة السعوديين الذين تتوقع عملهم معك؟ أم أن السعودة ليست في حساباتك خصوصاً في البدايات؟
- أغلب مكاتبنا ستكون في المملكة، وسأكون حريصاً على أن يكون زملائي في العمل من الشباب السعوديين.


* هل أزعجك أحد الشعراء المعروفين بهجائه ضدك؟
- أزعجني المجتمع الذي يقبل بهذا الشيء، عيب أن نقبل بهذا.


* هل ستقاضي الشاعر؟
- لا يستحق.


* في نظرك أن المجتمع تقبل القصيدة؟
-رأيت تعليقات في المنتديات وقليلة هي التعليقات التي تقول: إن هذا لا يليق.


* هذا يعني أن المجتمع غير راض عن جمال خاشقجي؟
- عندما أخرج في الشارع أو في السوق أجد كثيراً من الاحترام والتقدير، وكثير من الناس يأتون للسلام علي ويعبرون عن رضاهم بما أطرحه، وأنا راض عن نفسي، والحمد لله، وأسأل الله سبحانه أن يرضى عني، وهذا أهم شيء.


* بدايتك في أفغانستان مراسلاً لمجلة البيان اللندنية المحسوبة على التيار السروري، هل يمكن أن نفهم أنه انتماء سابق؟
- سؤالك خطأ، أنا لم أكن مراسلاً للبيان! معلوماتك خطأ ولا أدري من أين أتيت بها؟


* من حقي كصحفي أن أسأل ومن حقك أن تجيب أو ترفض؟
- أنت تذكرني بصحفي ذهب للأمير عبد الرحمن بن عبد العزيز وهو يفتتح كلية وسأله: ما هي صحة الأنباء التي تقول: إن السعودية ستشتري سيارات "أسد" الإيرانية؟ وأيامها كانت العلاقة ممتازة مع إيران، ونفى الأمير ذلك، وعندما جلست مع هذا الصحفي سألته من أين أتيت بهذا السؤال؟ هل هناك معلومة لديك مثلاً؟ فكان رده أنه سؤال فقط! وهذا خطأ مهني، وأنت كذلك تسأل بالطريقة نفسها، وأسئلتك غير مباشرة. بسؤالك المستند على معلومة خاطئة تريد أن تصيد مني اعترافا أنني كنت يوما "سورياً".


ولمن لا يعرف من القراء، فمجلة البيان كانت تعبر عن ذلك التيار. ولمن أراد المزيد من التفاصيل حول ذلك التيار فعليه أن يمارس بعض "الجوجلة" وأتمنى أن أتفرغ لأكتب أكثر عن تلك المرحلة التي لها علاقة بما نعيشه اليوم.


سأجيبك عن سؤالك غير المباشر. لا يا سيدي لم أكن سورياً وإنما كنت في المعسكر الآخر. كنا نسميهم جروبB .


* كثير من الناس يقولون: متى سيتوب جمال خاشقجي من التيار الليبرالي المتشدد؟
- سأتوب عندما ألتحق به! لأنني لست عضواً فيه. وأقول لمن يقول: إنه ليبرالي: إن الليبرالية لا يمكن أن تعيش في المملكة، فالليبرالية لا يمكن أن تقوم إلا في مجتمع علماني يفرق ما بين الدين والحكم.


* في الآونة الأخيرة استقال عدد من رؤساء تحرير الصحف في العالم تشاؤماً بمستقبل الصحافة الورقية أمام الصحافة الإلكترونية، هل يأتي قرارك بالانتقال للقنوات الفضائية تنبؤاً منكم بمستقبل غير سار للصحافة الورقية؟
- الصحافة الورقية تمر بصعوبات كثيرة، جادلت الأستاذ عثمان العمير مرة في منتدى، في قوله بنهاية الصحافة الورقية! وأعطيت الصحافة الورقية عمراً أطول مما أعطى لها العمير. كان ذلك في ضوء معطيات ما قبل الآيباد، وكنت أرى أن الإنترنت ليس بديلاً حتى جربت الآيباد. وأعتقد أننا اقتربنا الآن من البديل للصحافة الورقية. وأعتقد أنه أفضل اختراع يؤثر في الفكر منذ أن اخترع جوتنبرج الطباعة. وجوجل ستخرج جهازاً يشبه الآيباد وأعتقد أنه سيكون قريباً في كل بيت، وهو باعتقادي سيقضي على الصحافة الورقية. لن تختفي الوطن والرياض ولا الجزيرة، ولكن سينتقل المحتوى إلى الآيباد أو جوجل باد، وهو المحتوى نفسه، ولكن بمزايا جديدة.


* هل العلاقة بين قناة روتانا وفوكس نيوز ستؤثر على حيادية القناة الإخبارية الجديدة تجاه القضية الفلسطينية؟
- هذه فرصة لأوضح العلاقة بين قناة روتانا وفوكس والقناة الإخبارية الجديدة، المحطة الإخبارية الجديدة رئيسها الوليد بن طلال. أنا مرجعي الوليد ونحن مستقلون تماماً عن روتانا وبالتالي مستقلون تماماً عن الشريك الأمريكي لروتانا، وبالتالي فهي محطة عربية كاملة يملكها الوليد بن طلال وليس لأي جهة أخرى علاقة بهذه المحطة. يجب أن يستقر هذا الشيء في ذهنك.


* زملاء في "الوطن" اشتكوا عدم اهتمامك بمتابعة شؤون التحرير وحرصك على الاستمرار بكتابة مقالاتك الخاصة؟
- إذن كيف نجحت الوطن؟ هذا كلام غير صحيح، لم أكن أكتب مقالات يومية والمقالة لا تأخذ مني نصف ساعة. وعندما كنت في الوطن وفي أبها كنت أعمل 12 ساعة يومياً ودائما الوطن أمامي على البلاك بيري، وسعيد أنني أدخلت نظاماً يمكّن أي رئيس تحرير أو محرر من متابعة عمله أولاً بأول في أي مكان.


* من هم كبار الليبراليين في المملكة؟ وهل هناك تنظيم لهم؟
-قلتها من قبل لمن يصف نفسه بأنه ليبرالي، فالليبرالية لا يمكن أن تكون بالمملكة.


* لكنكم تآمرتم كثيراً على المشايخ وكان آخرهم الشيخ سعد الشثري؟
- التأمر اتهام يحتاج الى دليل، هاأنت تقع ضحية الكوابيس، والموضوع أبسط مما تتصور. الشيخ الشثري رجل علم أبدى رأيه في موضوع عام وأبديت رأيي وانتهى الموضوع. كتبت مقالاً بعد أن طالعت تصريحاته بشأن جامعة الملك عبد الله والجامعة بالنسبة إلي ومشاريع أخرى قادها الملك، هي التحول الذي نحتاج إليه من أجل حياة أفضل، ويحتاج إليها أبناؤنا لحياة أفضل، وتعجبت من كلام الشيخ خصوصاً أنه قريب من مركز القرار، فكان من واجبي أن أدافع عما أعتقد أن فيه الخير لأبنائي وأبناء الشيخ الشثري وكل السعوديين.

* قبلت الجلوس على مائدة واحدة مع صحفي إسرائيلي أثناء زيارة أوباما للقاهرة، هل ندمت على ذلك؟
- قبلت الجلوس كصحفي سعودي على طاولة لمحاورة أوباما فقط. مثلاً رئيس ارامكو يخرج بعد اجتماع لأوبك في فيينا لمؤتمر صحفي، هل يعرف من هم الصحفيون الذين أمامه؟ أحدهم أو أكثر قد يكون مراسلا لصحفية إسرائيلية. وفق القاعدة التي ذكرتها فعلى الأمير تركي الفيصل أن ينسحب من كل مؤتمر يحضره وفيه إسرائيلي وعلى وزير البترول أن ينسحب وعلى الوزراء الذين يذهبون لدافوس أن ينسحبوا وعلى مندوبنا في الأمم المتحدة أن ينسحب!


* موقفك الداعم للسلام مع إسرائيل، هل هو سبب القبول الذي تحظى به في الأوساط الغربية؟
-ليس هذا صحيحاً، عندما وقّعت منظمة التحرير اتفاق أوسلو، انتقدت الاتفاق بشراسة ، وما زلت أعتقد أنه أسوأ ما حدث للفلسطينيين، ويدفعون ثمنه اليوم.


* عندما طلبت منك لقاء مع "سبق" رفضت في البداية ثم عدت ووافقت؟
- وافقت لإصرارك. وعندي تحفظ على مهنية "سبق". مثلاً لا تترددون في نشر معلومات غير صحيحة، ولا تفرقون بين مسؤوليتكم تجاه ما ينشر، سواء حديث محرر أو قارئ. ونشركم لإساءات القراء للآخرين عدم وعي. وسوف تتعلمون يوماً عندما تضطرون إلى دفع غرامة 100 ألف ريال لوزراة الإعلام، مثلما تعلمنا نحن في المؤسسات الصحفية، بل وظفنا محامين لمشاورتهم في بعض ما ننشر.


* ما رأيك في الابتعاث للدراسة، شابات من دون محرم؟
- كثير من البنات المبتعثات نجحن ورفعن رؤوس أهلهن وبلادهن، وهناك بنات خفضن رأس أهلهن وهن بينهم. الابتعاث ليس المشكلة. المشكلة في التربية. والابتعاث مفيد لمجتمعنا وسترى نتائجه مستقبلاً.


* هل ترضى لبنتك مثلاً أن ترسلها للخارج وهي في سن مبكرة؟
-لا، بناتي يدرسن في أمريكا ولكن معهن شقيقهن يدرس هناك. وأفتخر بنهى ورزان، قدر ما أفتخر بعبد الله.


* الاختلاط في المستشفيات، لماذا لم تحارب بقلمك هذا الشيء؟
-المستشفيات مكان عمل نبيل وخدمة، والممرضة التي تعمل حتى الصباح هل تحب هذا الإرهاق؟


* ولكن هناك تحرش بالممرضات في المستشفيات؟
-وهناك تحرشات بالأسواق وتحرش في المساجد، وهناك تحرش في حلقات تحفيظ القرآن! فهل نمنع حلقات تحفيظ القرآن. الحل هو في نظام يحدد ما هية التحرش ويضع عقوبات عليه.


* جمال خاشقجي أين مولدك ونشأتك؟
-ولدت في المدينة المنورة وعشت في المدينة حتى تخرجي من الثانوية ثم ذهبت لأمريكا واشتغلت في الصحافة حتى عدت.


* لماذا رحلت من المدينة؟
- أهل المدينة لهم فضل في التعليم والتنمية والنهضة في كل أرجاء المملكة، فكثير منهم عمل في أرامكو وفي الرياض، منهم من عاد للمدينة ومنهم من بقي واستقر.


* هل لك أصدقاء من التيار الديني؟ ومن يعجبك من المشايخ؟
-يعجبني الشيوخ الذين يفكرون، منهم الشيخ سلمان العودة والشيخ الطريري.. يا عبد العزيز أنا ابن الحركة الإسلامية ونشأت فيها كما ذكرت لك.


* ألم تحن للعودة؟
-لم أبعد حتى أحن، صحيح أنني أحن لإيماني وخشوعي زمان، ولا أنسى صلاتي بجانب الشيخ عبد الله عزام في كهف في أفغانستان، صلينا التراويح خلف شاب يمني استشهد لاحقاً، قراءته جميلة، لن أنسى هذه الصلاة وأتمنى لو ألقى الله وأنا بتلك الروح نفسها في تلك الليلة. وهناك دعاة أثروا فيّ، منهم الشاعر المرحوم عمر بهاء الدين الأميري. فقد كنت أسافر معه وأجلس معه وأتحدث معه كثيراً وقد ساعدني كثيراً في الاعتدال. والشيخ حسن أيوب، كنت أصلي الجمعة عنده وكنا نجلس من العاشرة صباحاً وحتى الثالثة عصراً في المسجد وكان يتحاور مع المصلين وهو الذي علمني الشجاعة. وأذكر أنه ألقى خطبة وذكر فيها نيل أرمسترونج الذي سمع صوت الأذان في القاهرة وقال: ما هذا الصوت؟ فقيل له: صوت الأذان. فقال: لقد سمعت هذا الصوت وأنا في القمر. وقلنا له: إن القصة غير صحيحة، وفي الجمعة التالية ذكر أنه تأكد أن القصة غير حقيقية، فذكر ذلك أمام الجميع بكل أمانة وشجاعة.


* كيف تقضي وقتك في رمضان، ونحن على أبواب رمضان؟
-كأي شخص مسلم أصوم وأصلي التراويح وأقرأ القرآن.


* كلمة أخيرة؟
- أتمنى أن يخرج تيار من بلدنا يلغي حرب الكوابيس ويلغي الخندقة، ويكون شعاره: تعالوا إلى كلمة سواء بيننا وبينكم. نتعاون فيما نتفق عليه.. ونسامح بعضنا فيما نختلف فيه.. ونعلي حسن الظن. وأن تحسن الظن بأخيك ما لم تَرَ كُفراً بواحاً. هل ترى كفراً بواحاً بمن تصفهم أنت بالليبراليين؟ ولو طبقت ذلك ستجد أن كل من اختلفت معهم ما هم إلا إخوة لك. فمن تريد؟ إخوة أم أعداء؟ أنا أريدك أخاً لي فهل تريدني أخاً لك؟