حوار مع مؤسس منتدى قبيلة المهيمزات الرسمي (موسى بن نقاء)

مفلح

تسلم على هذا اللقاء الذي شرح ووضح الكثير

موسى ابن نقاء

انسان لا يجحد فضله بعد الله عاقل الف شكر له

أشكر للاستاذ بن نقاء هذا اللقاء والحديث الشيق

وحسن ترتيب الامور ومجرياتها

وسلاسة توضيحه لامور عده

مع إني أختلف معه في أمر واحد


وهو أن المهيمزات بطن من بطون بني عبس وليس قبيله

ومايندرج تحت بطن المهيمزات من عوائل تعتبر فخوذ

لو افترضنا أن المهيمزات قبيله كيف تندرج قبليتين تحت عباءه واحده وهي بني رشيد


لو افترضنا أن العونه قالت نحن قبيله والصياد كذلك والعجارمه

ماذا سيحدث مع الزمن القادم سوف تتفكك والقبيله وربما ينتهي مسمى بني رشيد


المهيمزات بطن من بطون بني عبس أسوةً بالبطون الاخرى

مع شكري لصاحب اللقاء

[frame="7 10"]

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شمس المهيمزات
أشكر للاستاذ بن نقاء هذا اللقاء والحديث الشيق

وحسن ترتيب الامور ومجرياتها

وسلاسة توضيحه لامور عده

مع إني أختلف معه في أمر واحد

وهو أن المهيمزات بطن من بطون بني عبس وليس قبيله

ومايندرج تحت بطن المهيمزات من عوائل تعتبر فخوذ

لو افترضنا أن المهيمزات قبيله كيف تندرج قبليتين تحت عباءه واحده وهي بني رشيد

لو افترضنا أن العونه قالت نحن قبيله والصياد كذلك والعجارمه

ماذا سيحدث مع الزمن القادم سوف تتفكك والقبيله وربما ينتهي مسمى بني رشيد

المهيمزات بطن من بطون بني عبس أسوةً بالبطون الاخرى

مع شكري لصاحب اللقاء

شكرا للمداخلة , سأرد مختصرا ثم مفصلا لسؤالك , إندراج قبيلتين تحت عباءة واحدة كما قلتي

متعارف عليه في الأنساب , مثال قبيلة بني سعد بن بكر بن هوازن وفيها حليمة السعدية مرضعة

النبي صلى الله عليه وسلم تنتمي اليوم تحت مسمى برقا من عتيبة , كيف يحدث مثل هذا الإنتساب

؟ كيف يحدث إنتساب قبيلتين تحت عباءة واحدة كما قلتي ؟! لأن هناك جامع أكبر هي قبيلة هوازن

فالتغيرات للقبائل لظروف إجتماعية مختلفة تسبب مثل هذا الأمر , مثال آخر المهيمزات

أنا في السعودية المهيمزي الرشيدي كمسمى ولكن إداريا ونسبا وتاريخيا عبس

ذوي سهل من الزعاترة في السودان ينتمون للحليمات من الزنيمات هل هو انتساب نسب لا

انتساب إداري بسبب هجرتهم للسودان , الفعيرات في السعودية تنتمي للمهيمزات نسبا , الفعيرات

في السودان تنتمي للبراعصة إداريا , السحامين في السعودية تنتمي للمهيمزات نسبا ولكن تنتمي

للبراعصة إداريا في السودان , مامصدرك؟! مصدر معرفي لأبناء عمومتنا ذوي سهل من الزعاترة من

المهيمزات في السودان , وكما ذكر المؤلفين كرباح بن مذكر في كتابة الرشايدة وغيره .

نعود مثلا للمهيمزات في الكويت الجوامع , السوادين , الدغابيس , ذوي بحار , الدلول, الهطالين,

المحيشات , هناك من يتواجد معهم عوائل تنتسب لقبائل مختلفة وقد يكون بعضها من بني رشيد

ولكن الآن هم من المهيمزات إما حلفا , أو إنتماء إداريا .

هذا بالنسبة لموضوع تداخل قبيلتين تحت مسمى واحد .

قولك :

لو افترضنا أن العونه قالت نحن قبيله والصياد كذلك والعجارمه

ماذا سيحدث مع الزمن القادم سوف تتفكك والقبيله وربما ينتهي مسمى بني رشيد

هذه حكمة الله في خلقه , التدرج في التكوين الإجتماعي أمر رباني وليس بشري , شعوب , قبائل ,

بطون , فخوذ , فصائل , عوائل , أسألك سؤال ونعوذ بالله من لو قدر لهذا الكون بقاء بعد 400 عام

من الآن كم يصبح عدد وتفرعات الصياد , أو العجارمة , أو العونة , أو حتى بطون المهيمزات

لاشك أنها ستصبح قبائل ظاهرة بإسمها , ونحن نتحدث في الأمور الطبيعية , إذا سلمنا ممايعوق التكاثر

السكاني , من حروب و مجاعات , أمراض ... الخ .

والمقارنة في تسلسل النسب كما قلت عن العجارمة , الصياد , العونه تنتمي لبطن ذوي رشيد ,من قبيلة عبس .

مثال مقارنة بين المهيمزات وذوي رشيد يقاس عليه باقي البطون (البراطيخ , البراعصة , الزنيمات )

الفخذ البطن القبيلة المسمى (إداريا)

الأبالقه المهيمزات عبس المهيمزي الرشيدي

العجارمة ذوي رشيد عبس العجرمي الرشيدي

ماذا تلاحظين أين الأبالقه في المقارنة وهم فخذ ؟! المستنتج أن المهيمزات القبيلة أصبحت

تنطوي كمسمى إداري تحت مسمى الرشيدي .

مقارنة بين الأشخاص .

دليم هديبان خضران

الجواسم الجحوشه الرفادان

البراك الزعاترة النميان

ذوي رشيد المهيمزات المهيمزات

التفكك يكون بمايلي :

1_ إنكار النسب تماما ونحن نقول نجتمع تحت مسمى الرشيدي , ديارنا متصلة , وسمنا واحد

وهي الكفه , نسبنا واحد وهو عبس .

2_ منع التزاوج وهنا يكون تقاطع النسب وهذا غير موجود .

سؤال إذا كانت المهيمزات والرشايدة تنتمي لعبس فلم انتمت المهيمزات للرشايدة ولم تنتمي

كقبيلة ؟

إجابة : لأن المسمى الذي وقع على عبس وهو مسمى المقاطعة شمل كافة بطون عبس

ومنهم :

1_ الشرارات 2_ بني صخر 3_ المهيمزات 4_ ذوي رشيد 5_ البراطيخ 6_ البراعصة 7_ الزنيمات

وشمل أيضا العوازم , الحويطات , قبائل سيناء .

وهذا المسمى استمر قرونا منذ وقعت بغاء الكبير في عام 232 هـ على قبائل قيس , وغطفان , وعبس

بالذات في دياره في الربذة ( شرق الحناكية ) , حرة فدك ( الحائط حاليا ) .

فاجتمعت البراعصة , الزنيمات , المهيمزات , في مسمى بطن من بطون عبس بدلا من مسمى

المقاطعة الذي وقع على عبس وليس على بني رشيد كما صور البعض , وبالتالي كان انتساب

المهيمزات لمسمى الرشيدي لمثل ماقلنا . ولو نظرنا لو جدنا بعض العوائل من بني رشيد تتواجد في

المهيمزات , وبعض عوائل المهيمزات تتواجد في البراعصة , أو الزنيمات , فالإنتساب الإداري لايلغي

النسب , ولو قارنت نسبي شخصيا فعلي أن التزم بالتسلسل النسبي :

موسى بن محمد بن إبراهيم بن نقاء (عائلة) بن ناجي (شنقان ) هنا (فصيلة ) بن عتيق بن سليمان

(خنفوس) هنا (فخذ) بن خضير ( زعيتر ) (هنا بطن ) (المهيمزي قبيلة ) فيكون :

موسى من ذوي نقاء (عائلتي ) , من ( الشنقان ) (الفصيلة ) , من ولد سليمان (الخنافيس ) (الفخذ)

من (الزعاترة ) (البطن ) من المهيمزات القبيلة .

ولو قلت قبيلة المهيمزات فسأقول لها بطون وفخوذ منها الزعاترة , النميان , المعيوفات , الثعالبة ... الخ

ومن ثم أقول بطن الزعاترة وهم 1_ الجحوشه أبناء عودة بن خضير 2_ النباتين أبناء سالم بن خضير

3_ العضيلات أبناء راشد بن خضير 4_ ولد سليمان (الخنافيس ) أبناء سليمان بن خضير .

ومن ثم أقول الفخذ وهم ولد سليمان ( الخنافيس ) وهم :

1_ ذوي عتيق أبناء عتيق بن سليمان بن خضير

2_ الشياتين أبناء مشحن بن سليمان بن خضير

3_ الزلاميه أبناء نابه بن سليمان بن خضير

4_ الزوامين أبناء رشود بن سليمان بن خضير

5_ الفراجين أبناء طماح بن سليمان بن خضير

6_ الغوالين أبناء غولان بن سليمان بن خضير

ومن ثم أقول الفصيلة وهم الشنقان : وبها عوائل متعددة

ومن ثم العائلة ذوي نقاء :وبها أسر متعددة

هذا ماعلمناه وعرفناه وتناقلناه من تاريخنا , من لديه أي سؤال أو استفسار أو ملاحظة فنحن إخوة

نتناقش بما يفيدنا ويقربنا لا مايبعدنا , شكرا للأخت شمس المهيمزات .

[/frame]

الاستاذ الفاضل بن نقاء
أشكر لك التوضيح والاسهاب فيه

أنت تحدثت وأدرجت أدله من عدة مصادر

وهذا لا يفسد للود قضيه،،،، ولكن

أنا أتكلم من منظور عام وماذا سيكون؟!

القبيله هي واحده ويجب ألا نسمح بإي تدرجات تؤدي لاختلال القبيله تحت مسمى أبناء وعوائل كانت وستكون

ويجب ان يكون تدرج القبيله من الفخذ ثم البطن ثم القبيله

مثال الشهري المهيمزي الرشيدي ومعروف ان الرشيدي هو من بني عبس

فكيف تكون قبيله في قبيله

احترم وجهة نظرك ولكن نحن في دولة الكويت ننظر للامر من قناعه شخصيه أننا بطون تحت عباية بني رشيد من بني عبس

مع شكري الجزيل

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شمس المهيمزات
الاستاذ الفاضل بن نقاء
أشكر لك التوضيح والاسهاب فيه

أنت تحدثت وأدرجت أدله من عدة مصادر

وهذا لا يفسد للود قضيه،،،، ولكن

أنا أتكلم من منظور عام وماذا سيكون؟!

القبيله هي واحده ويجب ألا نسمح بإي تدرجات تؤدي لاختلال القبيله تحت مسمى أبناء وعوائل كانت وستكون

ويجب ان يكون تدرج القبيله من الفخذ ثم البطن ثم القبيله

مثال الشهري المهيمزي الرشيدي ومعروف ان الرشيدي هو من بني عبس

فكيف تكون قبيله في قبيله

احترم وجهة نظرك ولكن نحن في دولة الكويت ننظر للامر من قناعه شخصيه أننا بطون تحت عباية بني رشيد من بني عبس

مع شكري الجزيل




وجهة نظر نحترمها , ولكن وجهات النظر تخص الأشخاص , والنسب يخص القبيلة , ووضعنا نسب ما

فصلت فيه في نسب القبيلة , وليست وجهة نظر من قبلي !

أكرر شكري لمداخلتك .

مفلح المهيمزي بيض الله وجهك على هذا اللقااا وطرحك الرائع وجهودك الكبيرة في المنتدى في كل زاوية مسوي لك جادة ماشاء الله عليك وشكر لابو ندى على اجاباته وثقته في نفسه وفي قبيلته وليست غريب عليه ولا يجحد ماقدم الا حاسد وكل اللي قاله والله انا نعرفه ولسنا نجهله وان كان فيه فخر للانسان بعد دينه والله ان اكبر فخر عبس

حوار ممتع وشيق مع شخصيه لها ثقلها ووزنها في منتدانا الغالي وله منا كل التقدير والاحترام
تم عداده من قبل عقليه مفكره وهو الاستاذ مفلح المهيمزي له مني كل الشكر والتقدير .

ولدي ملاحظـه واختلاف آالراي لايفسد للود قضيه.
حول الاجابه على هذا السؤال واخص مالون بالون الاحمر ..

س10/هل هناك شئ يضايقك في المنتدى ؟
ج10/ مايضايقني إحجام بعض أبناء القبيلة عن منتداهم للأسف وخاصة المتعلمين والأسباب مجهولة للأسف !,وخبر سمعته عن فخذ العدينات من قبيلة البراطيخ الذين يقيمون في فرسان وجدة , إنتساب بعضهم لقبيلة حرب , والبعض الآخر سينضم لقبيلة قحطان , وهذا شرخ إجتماعي , وصدع كبير , وتفريق عظيم , ولاحول ولاقوة إلا بالله , وكل ذلك بسبب ترسبات فكرية عن النسب وأن النسب حصر في الرشيدي وكأن ليس لعبس مجال, فهذه الأمور هي سبب التفكك , نسأل الله أن يصلح الحال)

ونا اقول والله انه لايحزننا ولايؤثر علينا اطلاقآ من مثل هولاء الفئه ومن خرج من قبيلة بني رشيد لاينتمي لها من الاساس وربما هم ضمن الناس اللي انت اشرت لهم بقولك ( وليس بغريب ولا مستغرب بين القبائل عموما , فهناك من يريد الشهرة , وهناك من هو حليف داخل القبيلة ويرى أن التشهير بالقبيلة رد اعتبار له )
وقبيلة بني رشيد قبيلة عريقه وغنيه عن التعريف لها مثل مال القبائل الاخرى وعليها ماعلى القبائل الاخرى .
هذا ماودت توضيحه الف شكر للجميع