|
خواطر تاريخية
خواطرتاريخية هناك مخالـطات واباطـيل اعـترت كتابات التـاريخ تطـرق الى عــرضــها ومناقشـتها محـققـين وباحـثين يـرون ان هـذه المخالـــطات والاباطــيــل بشـتى الوانـها لابـد ان تمحى وفـــق منهج عـلمي بناءه المعرفة ؛لانــها جعلت من بعض المـؤرخــين كحاطب ليـــل ،ويعود ذلك الى عــدة اسباب قابلة للتعليل والمناقشة وهي: 1- فقد الامانة العلمية عند بعض المؤرخين 0 2- اضفاء الوان الكـذب والافـتراء من قبل اهل التدليس وباثي الشائعات0 3- تأخير تدوين التاريخ عند العرب0 4- الخضوع لاصحاب الاهواء والمكانة الذين ارادو لونا معينا من الكتابة0 5- اعتماد المؤرخــون على سلسلة الرواة اواخـذ المعلـومة من البسطاء 0 وكان الطـرح للمناقشة بغية المشاركة من اصحاب الاقلام الصـــادقة للوصول الى تضمين المنقول والتحقق من صحتة واقامة شكــــلامن التوازن بين تتابــع التــاريخ ومجريات الاحداث التي غـيرت وجـه التاريخ عـبرالازمنة المتباعــدة وفق الله الجميع لمايحـــب ويرضى 0 ابو عبد الله ابن الوجه |
اقتباس:
ابن الوجه اتفق معك عزيزي في طرحك ومنها ان التدوين في فترات كان فقط في الشام ومصر بينما الجزيرة مجرد بادية لايذكر مايقوم به قبائلها لانها مجرد احداث بعيدة عن مركز الاحداث التي تهم العرب والمسلمين , اما الكذب والافتراء اكبر دليل المستشرقين الذين كذبوا وزورا من اجل اقامة العداوة بين السملمين مع بعضهم البعض اما النقل هناك باحثين وخاصة في الجزيرة نقلوا عن تاريخ قبيلة من قبيلة هم بالاساس اعداء فيما بينهم وبينهم معارك فكيف ياخذ العدو عن تاريخ الاخر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ فلذلك لو تقوم بجمع كل مانقل عن القبائل والتاريخ بشكل عام لو جدت تناقض بين تلك المنقولات فيما بينها وهذا يدل على كذب وتزوير ,,,,,,,,, اعتقد ان الحقب الزمنية الماضية الجهل بها كان كبير عكس وقتنا الحالي والان هناك علم الحمض النوووي والذي انتشر بين الافراد والقبائل وان كان هناك من تحفظ على مثل هذا العلم وهذه وجهة نظري اتمنى ان تكون جارية موضوعك وشكرا لك |
مشكور ابن الوجه على الطرح الرائع
وليس عندي اجابه الا مثل اجابة عذب القصيد والله يعطيه الف عافيه على الرد المتميز |
التاريخ اغلبه مزور خاصة التاريخ في عهد الدولة العثمانية الا ماندر ومن كتب ااوافقك الراي بعضمهم جامل والبعض بحث عن مجد شخصي والبعض مارس الكذب
لتلويث سمعة شعب او قبيلة او بلد |
بن الوجه
يسعدني أن أرحب بك أجمل ترحيب وأشكرك على انضمامك معنا بين أخواتك وإخوانك اشكرك على هذه المشاركه كثيرون من يزورون الأنساب بمجرد شهرة ومنهم من يستغل نسبه لغرض في نفسه لأشباع مصالحه منهم باحثين مجتهدين هدفهم البحث الجاد كن بخيرا بدوي فااااهم |
اقتباس:
بن الوجه أولا أشكرك على طرح هذا الموضوع المهم جدا لكن السؤال اللي يطرح نفسه اين اهل الالباب من التخبط بالانسااااااب لي عودة وتعليق على الموضوع بأذالله لك ارق تحيه |
بن الوجه
أولا أشكرك على طرح هذا الموضوع المهم جدا لكن السؤال اللي يطرح نفسه اين اهل الالباب من التخبط بالانسااااااب Apr 2008 شكرا لك ياApr 2008 ولمن يحمل القلم بامانة العلم لابامانة الثقافة وربط حقل المعرفة بالفكر لاللنظرية التى تصيغها الانفس والقلوب الوغيدة نحتاج ان نعرض العناصر اعلاه عرضا منهجي ومناقشتهاللوصول للتغيير البناء لاللتعبير؛لان الكتابة التـاريخـية تتحكم فيها عوامل الزمان والمكان 0 كما انني اشكر من رحب بي ومن بين ان سبب المغالطة اعتماد الروايات التاريخية من دون تدقيق ابوعبدالله ابن الوجه |
اقتباس:
تحياتي لك ابن الوجه وعسى تجملنا مع طرحك |
اقتباس:
منور بطرحك اخوي ابو عبدالله وكفيت ووفيت يابطـل وفعـلا كما تفضلت التزوير والدجل لعب دور كبير بمجتمع نسبة الغباء تفوق نسبة الأذكياء .. والنقاط التي ذكرتها اوفـت بذالـك ولا نستطيـع ان نزيـد عليها .. ولكـن الرسول صلى الله عليه وسلم حذرنا من الغش والكذب والتزوير حذرنا من ان ننسب انفسنا الي اشخاص لا ينتسبون لنا بتاتا .. علم التاريخ لا يخوضه ألا شخص واعي يبحث عن الحقائق وليس بكتب اصدارها 40 عام او اكثر بقليل وينسخ ويلزق في كتبه وبحوثه .. ومن المضحك قديما عندما يأتي عالم امريكي او اوربي الي قبيله معينه ومن ثما يسئلهم عن القبائل الأخرى واين ينتسبون ... وهنا تبدا المأمره اذا بينهم صلح امتدحهم وربما يسبهم واذا بينهم شق وبعج وضعهم اقل الأنساب واتهمهم بأعراضهم وشرفهم .. وهذا حالهم قديما ولكن المصيبه الي الأن بعض الجاهلون يتبعونهم بي دجلهم وتزويرهم .. وما نقولها اخير كما قال تعالى ( ما يلفظ من قول إلا لديه رقيب عتيد ) تقبـل تحيـاتـي |
الأخ أبو عبدالله أحييك في منتداك البارحة قمت بكتابة رد وبعد التمحيص والتدقيق وعند الاعتماد فقدت الاتصال وإن شاء الله لي عودة لرد على الموضوع أرحب بك مجددا وفقكم الله . |
الحمدلله على كل حال
والصلاة على النبي المختار تصحيح أخطاء التاريخ بما دونه المؤرخون منهم الجاهل بعقله ومهن الغائب بضميره ولا حول ولا قوة إلا بالعليم المطلع على قديم وجديد أشكرك أبا عبدالله على طرحك الأكثر من رائع وأحسد المنتدى على التحاور البناء وما ذاك بغريب على بني رشيد أخوانا وأخوات فتح النقاش وأتمنى من الله أن يلهمنا الصواب ويجعل في أقلامنا الصدق على كل شئ تحياتي: بن جدعان |
كل مااعرفه
ان التاريخ بيد الاقوياء ويكتبونه كما يريدون ويخدم مصالحهم |
اللهم صلي على محمد واله الطيبين الطاهرين
ابن الوجه التاريخ بكل فنونه وبكل جذوره وبكل تاريخه الظاهر والمظلم والمتستر عليه والمزور لايكتب الا بيد الاقوياء ام الضعفاء فليس لهم وجود حتى لو كان نسبهم من اعلى الانساب لان ميزان الدنيا هو قانون الغاب البقاء للاقواء وليس ابو نسب او الاعرق وجهة نظري الخاصة ولكن كل من كتب التاريخ قد لاتجد في كتابته اكثر من 10% صحيح والباقي على باب الله الا من رحم الله |
مشكور على الخواطر وتقبل موري لمتصفحكـ .
|
بسم الله وعلى بركة الله : أحييك أستاذي الكريم على طرحك والذي ربما نستفيد معلومة أو طريقة تفكير تفيدنا جميعا : عندما طرح التاريخ وتدوينه التاريخ بوجهة نظري أنه متفرع من تاريخ الأمة الإسلامية والعربية والعالم بأكمله وحتى الحكام وحتى الديانات وحتى الأماكن الجغرافية والتاريخ الثقافي وحياة الشعوب الخ )) وإذا ماحصرنا حديثنا بما دون من تاريخ قبلي او تاريخ للجزيرة العربية فعلينا أن نتحدث ونذكر قبل كل ذلك عن مادون مايلي : 1_ الطبيعة السياسية والإجتماعية والدينية في ذلك الوقت 2_ الحكومات ولعلننا نعلم أن الدولة العثمانية أستوطنت كثيرا في الحجاز ونجد وهو معقل التاريخ الذي نحن بصدد الحديث عنه وبالتالي نعلم ان هناك عوامل مؤثرة منها الجنس الغير عربي للأتراك , الثقافة أو العقيدة الصوفية والمحاربة للسلفيه حتى وصلت ببعض المارقين ان يقلب الطاولة رأسا على عقب في الحديث عن الأنساب ويقول القبائل الوهابيه من ضمنها كذا !!!! والعجب العجاب هل هناك قبائل وهابيه وهل الوهابيه والتي هي مجرد تسمية في غير موضعها والتي أطلقت على دعوة المجدد الشيخ محمد بن عبدالوهاب هل هي هنا لها شان بالأنساب أم بوضع عقدي وسياسي ؟ إذن هناك ثقفات وهناك تيارات أشبه بالحرب بينهم لقيام دول على حساب الأخر ولقيام مجتمع بفكر وثقافة وعقيدة على نقيض الآخر . كل هذه العوامل يجب أن تكون بالحسبان عند الحديث عن التاريخ المدون وحتى طريقة العرض في تلك الكتب المدونة هل هي قد إستفاءت لشروط العلم الذي تتحدث عنه ؟ فعندما اتحدث عن الأنساب ماهي مسوغاتي في هذا العلم وماهو النهج والخطوات المتبعة لمثل هذا الأمر ؟ ففي قرأءة عابرة لكتب المستشرقين تجد أن الكتب بحثت عن أمر واحد وهي 1_ من عدوك 2_ ماهي عيوبك فتجد ان التأليف هنا لوضع خصومات ممتدة لسنوات طويلة فالقول أن لاقبيلة الفلانيه تنظر لتلك القبيله بكذا . وأن هذه القبيلة بها كذا وكذا من العيوب , دون النظر لعراقة النسب , لسلم القبلي , العادات القبليه , تاريخها المعاصر في ذلك الوقت الخ )) تجد أن الأمر ياخذ منحنى سياسي وتفكيكي مستغلا الضعف في الناحيتين العلمية المعرفيه وقبلها الدينية . ولعلي هنا أنقل نصا ماذكره محمد الطيب في موسوعة القبائل العربية بقوله (( لايوجد اليوم فيما بين أيدينا من المراجع التاريخية مايمكن أن يسمى تاريخا للقبائل العربية خلال مايزيد عن ألف سنة فالمؤرخون في مكة والمدينة كانوا لايهتمون بهذه القبائل وإذا ا ذكروها فإنهم يقولون لك : قام الأمير فلاربة القبيلة الفلانيه بتاديب العصاة من القبيله الفلانيه أو يقولون لك : نزل ببلدة كذا إثر عودته من محاربة القبيله الفلانيه . ولم أر من تطرق لاسباب العصيان أو نتائجه أو دور تلك القبيلة في تلك الحرب , إلا أن المؤرخ الذي كثيرا مايرافق الأمير أو يكون من المقربين له مثل العصامي فإنه ماكان يهمه إلا إظهار أميره بمظهر البطل المنتصر دائما )) ولعلي هنا أضيف أن بعض الكاتبين يذكر قبيلة يسبها في موضع ويثني عليها بموضع ولكن مع إختلاف الموقع الجغرافي وهذا من ضعف إدارك الشيء والعلم في الانساب وعدم وجود الهدف لمثل هذا الامر فما يريده عمل إستخباراتي لأقل ولاأكثر كما فعل لورانس العرب !! الاخذ عن الغير بشان قبيلة وهذا فعلا وجد في كثير من القبائل أن يأخذ عن قبيلة تاريخها من قبيلة لها دم او عداء معها فأين الصدق هنا ؟ وماكتب في ازمنة طغى عليها الجهل هل يمكن لباحث أن يجعلها مصدر ؟ (( أنا أؤمن أن التاريخ القبلي لم يقم على حقائق واضحة وجليه ولكن معظم القبائل هي تحالفيه ولاتعود إلى نسب واحد ولكن ارتبطت بحلف قائم على سلم وعهود التزمت بها وهذا هو سبب سقوط قبيلة عريقة مثل عبس )) أتمنى أن أكون تناولت الطرح ولو جزء منه . وأشكرك ابن الوجه على حضورك وغثراء المنتدى بمثل هذا الموضوع الحيوي . |
اشكر لكم جميعا هذا التفاعل مع الموضوع وسيتم التعريج على تلك النقاط التى طرحت قريبا لتقريب الافهام وفى الحقيقة ان تفاعلكم ينم عن
وعيكم وسعة اطلاعكم ابنكم ابن الوجه |
اشكر مشاركتكم جميعا وقد اتضح لى من خلال مشاركاتكم انها تنم عن وعيكم وسعة اطلاعكم
وسيتم التعريج ببصيص من التوضيح على النقاط التى طرحت قريبا مع تقريب الشرح وسانزل الى جميع الافهام من خلال ذلك وبالمفهوم السلس والبسيط ان شاء الله ابنكم ابن الوجه |
شكراًلك على الطرح
|
الاخ ابو عبدالله احييك على المجهود الاكثر من رائع
واحييييك ايضا على الطرح الجميل تقبل مروري المتواضع دمت بود |
أشكرك على طرح هذا الموضوع المهم جدا
|
لقد تم التعريج على الموضوع وعنوانه تعريج للخواطر التاريخية
|
| الساعة الآن 07:28 PM |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Supported By Noc-Host